Священник александр борисов. Подходим к танкам, стучим по крышке: «Мы хотим вам Евангелие дать. Вопрос: Николай Владимирович Тимофеев-Ресовский

1942, мама со мной и чемоданом вышла из поезда в вязаных тапочках

Родился я в 1939 году. В этом году уже 79 лет, трудно даже представить себе такую цифру, в следующем году уже будет 80. За это время наш мир, наша жизнь, конечно, очень изменились.

Наверное, прежде всего, надо было бы сказать о своем происхождении – оно самое простое. Мои мама и папа из разных деревень – Московской и Тульской области, всё поблизости.

Родители разошлись довольно рано, еще до начала войны, в 1941 году, и мама одна мной занималась. Она меня родила в 28 лет, видимо, изначально отца не очень любила, но, как всякая женщина в этом возрасте, хотела, чтобы был ребенок. Жили в одной комнатке в общей квартире, тут, на Серпуховке, недалеко. Мама была учительницей по рисованию и черчению, работала в школе тут же, в Замоскворечье.

Началась война. 1941 год, лето. Бомбежки и прочее. Все это я рассказываю со слов мамы, а сам, конечно, не помню. Но помню, что мы лежим на кровати, вспыхивают лучи прожекторов за окном, и что-то сотрясается. Мама рассказала, что она решила уехать в эвакуацию. Всем москвичам предлагали это сделать.

В июле 1941 года она со мной, полуторагодовалым, уехала. Местом эвакуации была Башкирия, какое-то село. Там она организовала занятия с детьми. Пока было лето, все было хорошо, но когда наступила осень, а потом зима, все дети сидели по домам, потому что было холодно, снег, у детей валенок нет.

Так что заниматься было не с кем и жить было не на что. Обычно люди, уезжая в эвакуацию, брали с собой всякую одежду, чтобы потом менять ее на продукты. Когда уже все было поменяно, и уже больше ничего не оставалось, она отчаянным образом решила вернуться в Москву.

Это решение было принято в декабре 1941 года, когда немцев немного отодвинули от Москвы. Как-то на перекладных мы доехали до Арзамаса, а по дороге произошел такой случай, о котором она всю жизнь рассказывала.

В каком-то городе она пересаживалась, садились в поезд, который все брали на абордаж. Какие-то мужчины стали женщинам предлагать помощь: «Давайте мы ребеночка возьмем, вам тяжело с ребенком, с чемоданом. Давайте ребеночка нам, а вы с чемоданом сядете». Несколько мамаш отдали своих детей, мужчины с ними сели. А женщин уже и не пускают с чемоданами.

Таких мам осталось человек 8-10 на перроне, они сели, поехали, проводники их толкают, подняли такой крик страшный, что машинист услышал и остановился. Позвали милицию, милиция пришла, говорят: «Обманом вы хотите сесть. Дети? Все врете. Сейчас мы вас в тюрьму посадим». Мама говорит: «Иду я по вагону, милиционер по вагону меня ведет, а ты уже сидишь на третьей полочке, в руках по куску сахара, и оттуда с третьей полки: «Мама, мама идет!». Какое еще нужно доказательство? Обошлось.

Когда мы приехали в Арзамас, надо было пересаживаться на поезд в Москву, а понятно, что возвращения из эвакуации не было, только где-то в 1944 году началось, то есть она уехала незаконно. Ей сказали, что в Москву поездов нет. Она стоит совершенно растерянная со мной на руках, чемодан. Что делать?

И этот момент она всю жизнь считала вмешательством Божиим, хотя лет до 70 мама квалифицировала себя как человека неверующего. Мимо нее проходит какой-то мужчина, и как бы сам себе говорит: «Можно в Москву воинским эшелоном добраться». Где этот воинский эшелон, как искать воинский эшелон? Станция, путей множество. И пошла куда-то искать. Как нашла, не знает…

Там такая теплушка, открытые двери, солдаты сидят, она говорит: «Ребята, возьмите до Москвы, я с ребенком». Ребята говорят: «Может, правда, возьмем тетку. У нас тоже где-то жены так с детьми мыкаются, может, им тоже кто-то поможет. Давайте». Пошла, а меня оставила с чемоданом где-то с женщиной. Вспоминает: «Как я тебя нашла потом, совершенно непонятно». В общем, она села в эту теплушку, доехала до Москвы, там выходит, и солдаты построились в колонну, говорят: “Ты в середину вставай пока. Там же пункт контрольный, чтобы тебя не увидели”.

Вышла на площади Курского вокзала в тапочках домашних, вязаных, потому что по дороге украли валенки, был уже январь 1942 года. Пошли домой. Слава Богу, что дом не разбомбили, дом остался. Вошла, стекла выбиты, зима.

Мама говорит: “Достала какую-то фанеру, одеяло, забила кое-как, достала чистые простыни, легли. И такое счастье было, что я дома на своей чистой постели!”. Я просто это рассказываю, чтобы было понятно, какое время было.

Потом пошла, а все же по карточкам. Покупать-то как? В школу еще не устроилась. Пошла в домоуправление. Ей говорят: «Что это вы приехали? Езжайте, откуда приехали. Здесь нет ни карточек, ни работы нет, ничего нет». – «Это вы сами езжайте, – говорит. – Как я с ребенком обратно туда поеду?».

К счастью, через две недели удалось устроиться в школу, где она работала. А две недели ходила со мной в булочную, милостыню просила, а тогда давали не деньги, а хлеб. Хлеб взвешивали, резали по кусочкам 400 граммов, если маленький довесочек останется, дадут тем, кто просит. Две недели так жили. Вспоминала пословицу: от сумы и от тюрьмы не отказывайся.

Так оно и было.

Потом как-то, когда уже на работу устроилась, всё устроилось. Меня в детский сад определила. Все в общем, наладилось.

Есть у меня любовь ко всему живому

Одно из детских воспоминаний, когда я еще в школе учился: был у нас рядом Парк культуры и отдыха имени Горького. Такая есть шутка: “центральный парк культуры и горького отдыха”. На самом деле действительно было неплохо. Я помню, мы были с мамой в парке, она подрабатывала летом.

Отец Александр в детстве

Игротека, так называли, – выдавали игрушки для детей, а я там как-то рядом пасся. Кто-то ловил рыбку такой сеточкой, опускают и поднимают, опускают и поднимают. И плескались уклеечки, как я сейчас понимаю. Я попросил, мне дали – это были мои первые звери дома в какой-то банке, потом аквариум. Потом у меня рыбки были все время, и сейчас тоже. Есть у меня такая любовь вообще ко всему живому.

Надо сказать, что у меня не было проблемы, кем быть. Сколько я себя помню, был совершенно твердо уверен, что буду биологом, зоологом, во всяком случае, живностью заниматься. Мучений, кем стать, у меня никогда не было.

Так проходили школьные годы. Летом была деревня Новоивашково, куда мама отвозила к своим двоюродным сестрам, все было там замечательно. Ходил в лес, ягоды собирал. Сейчас даже как-то странно, мне было семь-восемь лет – один уходил далеко в лес, собирал ягодки. Придумал сам интересный обычай: надо три ягодки, причем самые хорошие, красненькие такие, зелененькие нельзя, оставить под листочком, как некую благодарность лесу. Почему три? Почему оставить? Видимо, как-то заложено то, что Юнг называл “коллективное бессознательное”, “жертвоприношение”, это такое общение с невидимым миром замечательное.

Еще помню, как деревенские ребята были страшно поражены, что я не умел ругаться матом. Они меня старательно учили: «Скажи вот это. Ха-ха-ха!».

Зимой в Парке культуры каток замечательный был, чуть ли ни каждый день туда ходили. Часто ездил на птичий рынок на Калитниковском, трамвай ходил от Павелецкого вокзала. Корм покупал, рыбок.

Я ходил в КЮБЗ – кружок юных биологов зоопарка. Очень многие будущие зоологи прошли через него. Была еще параллельная организация ВООП – Всероссийское общество охраны природы. Отец Александр Мень, Николай Николаевич Дроздов оттуда вышли. Там был легендарный руководитель этого молодежного коллектива Петр Петрович Смолин, сокращенно ППС. Какие хорошие были ребята!

Дружба с Павликом Менем

Но определило всю мою жизнь то, что в первом классе я подружился с мальчиком по имени Павлик Мень. Как-то он мне сильно понравился, мы жили в одном дворе, я у них бывал почти каждый день. У них было много замечательных книг, такие толстые. И название – Библия, а в ней иллюстрации всякие замечательные, Доре, как я сейчас понимаю.

В общем, эта семья была моим вторым домом и сформировала всю мою жизнь. У него был старший брат, красивый юноша, необычайно веселый, остроумный, он иногда появлялся, мелькал, я с восхищением на него смотрел. Это и был будущий отец Александр Мень. Потом мы и ближе познакомились.

Несмотря на то, что я понимал, что это семья верующая, иконы у них и все прочее, параллельно я считал, что это их мировоззрение, а у меня свое.

А в 1958 году, через два года после окончания школы, я пережил обращение.

Однажды летом в июне (это было ровно 60 лет назад) я ждал на станции Пушкино поезд, смотрел на замечательный закат. И пришла странная мысль, что не может быть, чтобы вся эта красота – это только какое-то сочетание атомов, молекул, дифракция солнечного света и так далее, по-видимому, за этим стоит что-то или, может быть, кто-то.

Если так, то всё, во что верует эта замечательная семья, которую я любил, как родную, существует, есть Бог, и надо с ним иметь какие-то отношения.

На следующий день я прибежал к Павлу и говорю: «Давай, рассказывай про свою веру, во что вы веруете, как, что, чего?»

Конечно, за этим последовала моя катехизация, я как раз в это время жил у них на даче. У них была хорошая дача, случайно отец ее приобрел еще до войны, во время войны там какие-то солдаты жили, слава Богу, не сожгли. Это было в поселке Отдых по Казанской дороге.

Там я готовился поступать в институт, и параллельно готовился к крещению. Крещение принял в июле, то есть спустя примерно месяц после того вечера на станции.

Читал Евангелие, мама Павлика научила меня, она и Павлика научила молитвам. Я, конечно, своей маме ничего не говорил, Боже сохрани. Крестил меня отец Николай Голубцов, замечательный московский священник, он служил в храме Ризоположения на Донской улице.

Вообще, надо сказать, что Замоскворечье было очень благодатным районом, в Москве оставалось только 46 церквей, а в Замоскворечье в шаговой доступности было около пяти церквей на Якиманке, на Донской улице, на Ордынке, на Новокузнецкой.

Крестили в тазике, никакой купели

Об отце Николае Голубцове хорошо написала Светлана Аллилуева в своей книге «Воспоминания и 20 писем к другу». Она тоже с ним общалась и приняла крещение у него примерно года за два до этого. Интересно, что накануне крещения вечером было такое запомнившееся мне искушение.

Завтра идти креститься, а я думаю: «Верую я по-настоящему? Наверное, не верую. Просто я вижу, что семья, которую я так люблю, очень хочет и будет рада, если я приму крещение. Что же это, я крещусь только из-за них? Что-то это неправильно, наверное».

Но вдруг подумал: «Стоп! Раз решил, всё, пойду». И пошел. Уже позже я понял, что это было типичное искушение темных сил.

В тазике, конечно, крестили, никакой купели, как у нас сейчас, раньше не было. Сказать, чтобы я что-то пережил в тот самый момент, не могу. Но на другой день, когда я открыл Евангелие, я вдруг почувствовал, что до этого я читал и все понятно было, но сейчас как будто какая-то пелена спала, убрали какую-то кисею. Вот такое, я могу свидетельствовать, изменение внутреннее произошло.

Не могу сказать, что я сразу стал ревностным прихожанином. Помню, Павел за мной заходил, мы вместе шли в воскресенье в церковь с утра пораньше, приходили к нему домой, обедали.

Тетушка его, двоюродная сестра мамина, говорила: «Павлик, вы, наверное опоздали в церковь? Ты уже поздно вышел, пока за Шуриком заходил». «Нет-нет, мы пришли, еще «Отче наш» пели». И я полагал, что все в порядке, успели к «Отче наш». Так жизнь и шла.

Поступил на третий год

Я в этом же году поступил в Плехановский институт. С третьей попытки, потому что в то время было выдвинуто Хрущевым такое условие, чтобы поступать с рабочим стажем. Поэтому люди, которые имели два года рабочего стажа, поступали с тройками, а у кого стажа не было, то с одной четверкой отсеивали.

Я вначале, конечно, поступал в университет на биофак, биологический факультет, он назывался тогда биолого-почвенный, и там получил две пятерки, две четверки, но по конкурсу не прошел. Причем была такая деталь, на английском колебались, поставить мне пятерку или четверку, спросили: «Как “ possessive case” переводится на русский язык?».

А у меня все уже смешалось, я говорю: «Прошедшее время». Хотя прошедшее время совершенно не при чем, это притяжательный падеж. Поставили мне твердую четверку, я не прошел по конкурсу, что делать. Одно слово, и судьба была бы совершенно другой. Не поступил.

На следующий год я решил поступать в рыбный институт, хотя рыбный институт самым последним считался. Но там был ихтиологический факультет, а я хотел заниматься ихтиологией. Но и там, хотя я получил уже три пятерки и одну четверку, не прошел. А ребята после армии проходили с тройками. Что делать?

И на третий год я решил поступать рядом с домом в Плехановский институт, в Строченовском переулке. Там тоже получил свои три пятерки и одну четверку, но у меня уже было два года стажа. Стаж был очень простой – я в том же самом институте работал слесарем-сантехником.

Большинство ребят из армии были, много ребят было с Кавказа. Помню потом, когда я уже ушел, был в каких-то экспедициях на Кавказе, когда я с ребятами разговаривал, что я учился в Плехановском институте – о! На Кавказе это был самый крутой вуз, говоря современным языком.

Там я проучился год, и пошел на практику продавцом, на улице Горького около Белорусского вокзала какую-то крупу продавал три недели, ничего. Второй курс отучился, взял себе дипломную работу по хранению рыбы, какие процессы в ней происходят, заморозка, разморозка.

А мой близкий приятель, Алик Гроссман, поступил в педагогический институт на биологический факультет. Я просто не знал, что биологический факультет есть не только в университете, а еще в педвузе. И он пригласил своих приятелей, молодежную группу, на студенческие каникулы, в Приокско-террасный заповедник, 1960 год это был.

Туда ездили ребята, которые занимались в КЮБЗе, в ВООПе, биологическая поросль Москвы. Зубры там ходили. У отца Александра много было песенок про этот заповедник. Управление заповедника находилось в селе Данки, и у отца Александра есть такая песенка:

За Данками опустилось солнце
В заповеднике давно уж зубры спят.
Лишь горит в хлеву одно оконце
Здесь студенты с ВООПовцами сидят.

Из пединститута была большая компания, главным образом, девочки, а мальчики приглашали всех своих знакомых, кто из МИФИ, кто из Плехановского института и так далее. Примерно фифти-фифти была такая прекрасная компания.

Это было напротив Пущино, будущего академгородка, его тогда только-только начинали строить. Туда через Оку ездили за продуктами и всякими напитками, в том числе, горячительными. Как-то мы влезли в автобус и слышим песню:

Из окон корочкой несет поджаристой…
Автобус новенький спешит-спешит.

Прямо про нас. Песня Окуджавы, правда, никто не понимал, Окуджава – это мужчина или женщина, но песенки пели. Я подумал: «Вот она студенческая жизнь, не то что наши ребята мечтают стать завмагами, завотделами. Тут песни и всё такое. Нет, надо переходить». И оставил свой институт, со второго курса перешел на первый в педагогический институт. Там и встретил Нонночку Борисову, она так смеялась, такая улыбка хорошая. Вот, думаю, самое оно.

Не ищи жену в хороводе, а ищи в огороде

Интересно, я недавно читал книгу Леонида Кучмы «Украина не Россия». Он тоже рассказывал о своей студенческой молодости примерно в это же время, те же были песни, и он говорил, что девочки разные были, а самым большим успехом пользовались именно хохотушки веселые.

Хотя мама мне всегда говорила: «Не ищи жену в хороводе, а ищи в огороде», – по ее деловым качествам.

Летом Алик Гроссман, он был инициативный, предложил: «Давай мы сейчас устроимся в пионерлагерь работать вожатыми, подзаработаем немножко денег и потом диким образом поедем на Кавказ». Никто из нас до этого на море никогда еще не был.

И поехали – и Нонночка поехала, и вся компания. Знакомство закрепилось, и уже 14 декабря того же года мы расписались, стали мужем и женой. Снимали комнату. Нонночке было 20 лет, а мне было 21. 58 лет назад. Так это всё сложилось.

Студенческая газета с карикатурами от дьякона

Надо сказать, что после крещения мое знакомство с отцом Александром Менем переросло в дружбу, и в его духовное руководство. Как раз в 1958 году он был рукоположен в сан дьякона и служил под Москвой около станции Пионерская. Я тогда учился в Плехановском институте, как-то оказался в малотиражке студенческой, а там надо было рисовать всякие карикатурки, и не было подходящих художников.

Отец Александр прекрасно рисовал карикатуры, и я предложил: «У меня есть один замечательный художник. Я ему дам темы, он нарисует». Целый год студенческая газета выходила с карикатурами, которые рисовал дьякон православной церкви, его пока еще никто не знал. Там была такая смешная, например: в буфете очень много народу, трудно пробраться за пирожками, буквально по головам парень пробирается и уже с полученным пирожком обратно, и подпись: «Если силы, парень, есть, приходи в буфет поесть». Это было еще в Плехановском.

А уже в педвузе я стал готовить диплом по почвенной фауне, тут сказалась обычная закономерность, что выбираешь в области направление, где талантливый руководитель. У нас был замечательный профессор Меркурий Сергеевич Гиляров, энтомолог, основатель почвенной зоологии, очень интересный человек, остроумный, прекрасный. Он из Киева сам был, очень интеллигентный человек, очень начитанный.

Вспоминается мне и прекрасный Иосиф Иосифович Малевич, специалист по червям, он с такой любовью о них говорил.

Но к концу обучения случилась знаменательное событие. Был у нас преподаватель, завкафедры сельского хозяйства, Андрей Викторович Платонов. Обстановка тогда была такая, что генетика считалась лженаукой, хотя в это время в Ленинграде Лобашёв преподавал классическую генетику.

Этот Андрей Викторович Платонов, он был высокий усатый человек, очень солидный, аристократического вида, на пятом курсе неожиданно предложил нескольким молодым людям: «Если вы желаете, я могу прочитать вам курс классической генетики». Оказалось, что он был ученик одного, в свое время раскулаченного генетика Жебрака, сам бывший генетик, остался без работы в то время, а теперь заведовал кафедрой сельского хозяйства.

Мы, конечно, сразу согласились, пять-шесть человек было нас, он нас собирал в своем кабинете и рассказывал крамольные вещи про Менделя, Моргана. Для нас вдруг открылись глаза на все закономерности, которые мы учили. Очередное поколение у папоротников, насекомых, все стало ясно в зоологии.

Поскольку я писал диплом у Гилярова, то был рекомендован в аспирантуру. К стыду своему, в школу работать я не пошел, хотя рекомендовали туда.

Когда заканчивал институт, родились две девочки. Я почему-то ожидал, что будут два мальчика, представлял, как куплю им боксерские перчатки, буду с ними заниматься боксом. Тогда ведь не определяли, кто там, мальчик или девочка. Видно, что животик большой, раздвоенный, ясно, что двое. Им сейчас за 50 лет, это в 1964 году было.

Одновременно с этим я учился в аспирантуре, но Андрей Викторович Платонов говорит: «Если хотите, я могу вас порекомендовать в лабораторию радиационной генетики Дубинина в институте биофизики, у меня там есть один знакомый».

Неудобно было уходить от Гилярова, но решился все-таки. Это действительно наука, а почвенная зоология – кому она нужна? Меня, конечно, на кафедре все осудили: его взяли в аспирантуру, вместо школы поступил, а он уходит. Легче всего к этому отнесся сам мой руководитель Гиляров, он говорит: «Сашенька, знаете, изменять только жене нельзя, а научному руководителю можно, так что ничего».

Потом мы с ним друг друга поздравляли со всякими праздниками Рождеством и прочими. Однажды, когда мы ездили с Нонночкой в Каунас к одному интересному очень священнику, вдруг встретили, группа идет, там Меркурий Сергеевич. «Батюшки, Меркурий Сергеевич, здравствуйте!».

Генетик Тимофеев-Ресовский и будущий экзарх Белоруссии

В Институте биофизики нашел тему, защитил диссертацию. Оппонентом у меня был Валентин Ильич Кайданов из Петербурга, очень хороший человек, замечательный генетик, кандидат наук, а надо было еще доктора.

Был такой Николай Владимирович Тимофеев-Ресовский, известная фигура, о нем писал Гранин. Человек очень интересной судьбы, в свое время он уехал по обмену студенческому в Германию где-то в середине 20-х годов, а когда в начале 30-х настало время возвращаться, ему все рекомендовали ни в коем случае этого не делать, потому что его сразу бы посадили. Он остался там и действительно там работал, многие подозревали, что он сотрудничал с нацистами, но ничего подобного не было.

Один из его сыновей был арестован за участие в антифашистских организациях, и расстрелян в марте 1945 года. Другой, помоложе, остался жив. Сам Николай Владимирович всю войну был там, и когда наступил 1945 год, он вполне мог уехать в Соединенные Штаты, он был очень известный генетик мирового класса, единственный член Боровского семинара, был такой элитный семинар физиков Нильса Бора в Копенгагене, и единственный зоолог и биолог там был Николай Владимирович, он тогда теорию мишеней разрабатывал, открыл онтогенез и так далее.

Он был крупный ученый и работал по теме моей диссертации. Поэтому было естественно пригласить его на мою защиту в 1969 году.

Работа продолжалась, но менялась сама обстановка вокруг, появился самиздат, подписи, антиправительственные письма, книги Солженицына. В 1972 году для меня было ясно, что главная проблема нашей страны – все-таки это не столько наука, сколько духовное состояние, что церковь является тем самым инструментом, который может улучшить это состояние, тем более, что рядом был отец Александр Мень, и я с этим к нему обратился.

Он отреагировал совершенно отрицательно.

«Нет, – говорит, – христиане нужны везде, в том числе, в науке, поэтому, пожалуйста, оставайся, речи не может быть».

Летом 1972 года отец Глеб Каледа тайно принял сан священника, он был профессор-геолог, то есть шел примерно тем же путем. А Алик Гроссман уехал в Израиль. Так что переломное время было – 1972 год.

Анатолий Васильевич Ведерников, ректор семинарии, рекомендовал меня епископу Филарету Вахромееву, потом он стал экзархом Белорусской Церкви, сын известного дирижера, преподавателя консерватории Вахромеева.

С ним поговорили, и он меня был готов принять. Но было понятно, что это очень непросто. С отцом Александром мы обсуждали, как мне уйти из института, потому что нужно сначала все-таки уволиться, чтобы не подставлять институт. 1972 год, советское время и вдруг кандидат наук из уходит в духовную академию, как-то это нехорошо. Надо уволиться. А как?

И мы с отцом Александром решили пойти к Борису Львовичу Астаурову, который работал в моем институте и был известен тем, что вступался за многих людей.

«Борис Львович, знаете, так сложилось, я должен буду подать заявление об уходе». – «Как? Что случилось? Поедем ко мне домой. Здесь не будем», – потому что там микрофоны были. Приехали к нему домой:«Наташенька, дай нам чаю». Сели, попили чаю. «Ну, рассказывай, что случилось?» Он решил, что что-то такое диссидентское. И Борис Львович сказал: «Знаете, я, конечно, совершенно не согласен с вашим решением, но признаю за вами право поступать так, как вы считаете нужным». Где-то в душе, по-моему, он был верующий, и на годовщины кончины своих близких и друзей он бывал в церкви.

А пару лет спустя один из сотрудников института Шапиро остался в Швеции, это был настоящий скандал, так что мой уход был так себе. Хотя заведующему моей лаборатории и говорили: «Ну, что же, Николай Николаевич, готовим кадры для Русской Православной Церкви».

А когда один сотрудник по фамилии Гинзбург подал заявление на эмиграцию в Израиль он уже говорил: «Ну, что, для кого лучше готовить кадры, для Израиля или для Русской Православной Церкви?».

Мендель был настоятелем, и мне дьяконом быть – ничего страшного

А в середине сентября мне позвонили и серьезный мужской голос сказал: «С вами говорит сотрудник Госбезопасности. Нам надо встретиться и поговорить».

Я знал, что они не отвяжутся: «Хорошо, давайте. Где?» – «В гостинице «Москва» в вестибюле. Я буду стоять справа, у меня будет в руках газета «Правда»».

Приезжаю, действительно газета «Правда», проводят меня в комнату. «Александр Ильич, мы, конечно, не против, мы понимаем, что таковы ваши взгляды. Вы знаете, есть у вас такой знакомый отец Александр Мень. Там много молодежи собирается… Сейчас такое время, что под видом интересов церкви на самом деле протаскивают антисоветскую пропаганду. Вы бываете у отца Александра? Вы бы нам рассказывали обстановку, кто ездит, что там происходит».

«Вы знаете, мы с отцом Александром с детства дружны, и как-то давать информацию о своем близком друге нехорошо и все такое». – «Александр Ильич, вы же советский человек или нет?» – «Советский». – «Почему не хотите нам помогать?» – «Я готов, но как-то по-другому».

В общем, разговор шел несколько часов, но я не согласился помогать. Мне под конец сказано было: «Смотрите, вам будет трудно, но вы с нами советуйтесь». Советоваться я, конечно, не стал, но трудности потом обнаружились.

Уже в конце обучения меня рукоположили в дьяконский сан. Это была такая радость, наполненность! Нонночка помнит, я три ночи не спал, и спать не хотелось, так радостно, что я служу в церкви!

Сразу направили на приход, освободилась там вакансия. Их дьякон запил, его направили в другой храм для исправления, а меня поставили туда. Через пару недель я должен был явиться к уполномоченному при церкви Совета по делам религий, который регистрировал все перемещения и назначения на служение в церкви. Он должен был дать справку, что я зарегистрирован как служитель культа.

«Ну, что ж, Александр Ильич, государство вам дало образование высшее, ученую степень, а вы ушли в идеологически вредную область. Мы подсчитаем, сколько на вас потрачено денег, и вычтем из вашей зарплаты». Я ему говорю: «Знаете, основатель моей науки генетики был Грегор Мендель, настоятель монастыря. А мне, скромному кандидату наук быть дьяконом ничего такого страшного нет». «Да, да, ладно, идите». Этим кончилось, но потом все мои прошения о рукоположении успеха не имели.

Д. Александр Борисов, Прот. Александр Мень, искусствовед Евгений Барабанов. Коктебель, 1976 г.

Я даже писал патриарху Пимену тогда: «Ваше Святейшество, я служу с радостью, но мои голосовые данные для дьяконского служения весьма скромные – должен быть хороший голос. Прошу, Ваше Святейшество, смиренный послушник…», – и так далее.

На что вернули резолюцию: «Высокочтимый дьякон Александр, вы пишете, что ваши голосовые данные очень скромные, но размер храма, в котором вы служите, тоже скромный. Служите дьяконом. Я о вас помню». Я каждый год писал прошения, мне каждый год были такие ответы: «Пока вакансий нет. Служите дьяконом. Я о вас помню».

Но настает перестройка, 1989 год. Наш настоятель, который был перед этим, уже был старенький, он ушел на покой, назначили нового. Такой крупный мужчина, отец Петр Рыйна из Белоруссии, участник войны, партизан, медали, там все. Но он был выездной, а понятно, какие люди тогда были выездные, тем не менее. Как-то он ко мне проникся, и когда скончался священник неожиданно довольно молодой, образовалась вакансия, он ходатайствовал, чтобы меня рукоположили на это место. Что и произошло в 1989 году, когда мне было 50 лет.

Евангелие как бы для изучения русского языка

Я, конечно, унывал, когда 16 лет служишь и никакого продвижения. Можно было проповедовать, сколько упущенных возможностей. Потом я уже понял, что это было не случайно, потому что тогда меня дети не видели бы. А тут выросли дети, все нормально. Так что все хорошо, я совершенно не жалею. Потом, знаете, для смирения дьяконское служение 16 лет очень полезно.

Вспоминаются встречи с разными чудесными людьми.

Замечательный старец отец Таврион Батозский, служил под Елгавой в Латвии, в церковочке. К нему пол-Москвы тогда верующих ездили. «Батюшка, никак меня не рукополагают». – «Ничего, ничего, вы ждите, с радостью ждите». У него в алтаре стояла маленькая скульптурка – горячее сердце Иисуса, вообще он был сторонник близости с католиками, за что его очень многие лягали. А он сидел 25 лет в свое время вместе с католиками.

Был замечательный генетик, иезуит, священник из Намюра. Он приезжал сюда в Россию в 80-х годах как бы с научными целями, специально выучил русский язык, и возглавлял делегации верующих.

К этому относились очень позитивно, чтобы показать, что у нас есть церкви, пожалуйста, приезжайте, мы не против.

Всем членам делегации раздавали Евангелие на русском языке по одному экземпляру, потому что провозить можно было под предлогом: «Мы изучаем русский язык по Евангелию».

Потом когда они приезжали сюда, он у всех Евангелия отбирал, складывал в сумочку, шел к нам и передавал. Мы уже распространяли дальше.

Но однажды за ним проследили, куда это он несет Евангелия, и пришли к нам домой с обыском. Евангелия мы спрятали в пианино, которое сейчас у нас в светлице стоит. Там внизу можно крышку открыть, и много-много книг положить. Там хранили. Не только Библия, Солженицын еще лежал и так далее – примерно лет на пять лишения свободы было.

Но все равно я был на счету нехорошем – с иностранцами общается.

Был еще замечательное знакомство с отцом Станиславом Добровольскис, из Литвы, к нему тоже пол-Москвы ездили. Он делал из железа орнаментальные подсвечники, любил трудиться. Уже в середине 90-х годов устроили встречу русскоговорящих людей, молодежи, из Литвы ребята, из Латвии, меня пригласили. Я знал, что есть из Литвы, и говорю: «Вы знаете, я с Литвой хорошо знаком. Видел одного замечательного человека, можно сказать, святого человека, отец Станислав Добровольскис». Что тут началось! Овации, гром, потому что его знала вся Литва, он тоже отсидел много лет, и благодаря этому знал русский язык. Вот такое было время.

Подходим к танкам, стучим по крышке: “Мы хотим вам Евангелие дать”

В 1989 году мне позвонили из Курчатовского института бывшие коллеги и говорят: «Отец Александр, раз вы пошли в народ, идите до конца. Давайте мы вас выберем в Моссовет. Сергея Адамовича Ковалева в Верховный Совет выдвигаем, а вас давайте выдвинем в Моссовет». Ну, давайте попробуем.

75% нашего Замоскворечья за меня проголосовало, так я оказался в Моссовете. По счастью, Моссовет оказался напротив как раз того храма, который Катя Гениева, директор библиотеки, ратовала предать нам. Это был храм общины отца Александра Меня, Катя Гениева пошла к Патриарху, пошла к Лужкову. И уже в марте 1991 года был указ Патриарха о моем назначении настоятелем этой вновь созданной общины.

Интересно, что первый молебен в этом храме мы совершали во дворе 14 июля, в день памяти Космы и Дамиана Римских. Когда Катя скончалась, ее отпевали в этом храме 14 июля. Одно из таких неслучайных совпадений.

Другое совпадение такое тоже не случайное, когда убили отца Александра Меня 9 сентября 1990 года, отпевали и хоронили его в день Усекновения головы Иоанна Предтечи. Это был ясный знак для тысяч людей – он был предтечей для тысяч людей, для их веры, предтечей Господу.

А чтобы мы в этом не сомневались, полгода пришлись на обретение главы Иоанна Предтечи 9 марта – всё одно к одному. Такие вещи нам о многом говорят.

А в 1991 году, летом в августе на Преображение, путч, ГКЧП и все такое. Я – депутат Моссовета, и написал воззвание от Моссовета к тем войскам, которые вступили.

А уже создалось Российское библейское общество, мы получали много Евангелий из-за рубежа, такие американские гедеоновские издания на русском языке. На следующий день мы решаем везти воззвание Ельцину депутатов Моссовета и Евангелия. Загружаемся в автобус, подъезжаем – стоят бронемашины, танки в центре везде. И полная растерянность милиции, потому что подъезжает автобус, выходит человек в рясе со значком депутата Моссовета. Что с ним делать, непонятно.

Подходим к танкам, стучим по крышке, открывают: «Сколько вас там, ребята?». Молчат. «Военная тайна? Мы хотим вам Евангелие дать». – «О, нас тут пять человек». Вместе с Евангелиями мы даем эти воззвания, наши обращения. В общем, около 1,5 тысяч евангелий мы раздали за этот день 20 числа, а вечером была попытка штурма, какое-то движение этих бронетранспортеров.

22 августа 1991 г.. Во главе колонны проносят флаг России. В первых рядах идет отец Александр Борисов

Комиссия по помилованию

По-моему, в 1992 или 1993 году меня пригласили в комиссию по помилованию, потому что там были депутаты из Верховного Совета, надо было из Моссовета кого-то еще пригласить, тем более, я все-таки священник. Поручено было комиссию создать Анатолию Игнатьевичу Приставкину. Там был Булат Шалвович Окуджава, Лев Эммануилович Разгон, Марк Розовский, Владимир Ильич Ильяшенко тоже был.

Очень хорошее было дело. В год миловали примерно по 15 тысяч человек, причем такой показатель эффективности был, что рецидив помилованных в комиссии всего был 5-7%, при обычном 50-70%. Было ясно, что комиссия не милует просто так абы кого, а действительно людей, которых можно было вполне отпустить.

Комиссия выступила с инициативой к Верховному Совету, чтобы внести в законодательство меру помилования – замену смертной казни на пожизненное заключение. Тогда около 60 человек ожидали исполнения приговора, я попросил их адреса, и разослал им Евангелия, такое типовое письмо: «Уважаемый такой-то, нам известны ваши обстоятельства, может быть, эта книга будет вам полезной и прочее».

Были ответы, один на меня очень произвел впечатление. Пишет некий Шароевский из Смоленской области, он ожидает исполнения приговора, человек не верующий, но в тюрьме задался вопросом: «Господи, если ты есть, почему я оказался в камере смертников?» – прямо взывал к небесам. И вдруг говорит: «Я слышу голос».

«Этот голос мне говорит: «Потому в мире есть добро и зло. Ты избрал путь зла, вот ты получаешь то, что ты избрал». – «Почему я избрал путь зла?» А голос мне говорит: «Потому что ты свободен». – «Зачем мне эта свобода, если она привела в камеру смертников?» А голос мне говорит: «Без свободы ты не был бы счастлив».

Я считаю, что это очень глубокий ответ. Это меня так привлекло, мы с ним начали переписываться и до сих переписываемся.

Достоевский захватил так, что я еле экзамен сдал

Книги в детстве – Жюль Верн, все его переводные романы, Фенимор Купер, Пушкин – как-то «Капитанская дочка» мне понравилась, «Евгений Онегин», всякие такие вещи там читал. Помню, еще до того как проходили в школе, «Отцы и дети» прочел Тургенева, очень понравилось. Достоевского тогда не было, в школе его не проходили, такого писателя русского не было в советской школе. Может, кто-то этого не помнит, но это было так.

Сразу после смерти Сталина в 1953 году его книги стали потихонечку издавать, и в десятом классе я начал читать Достоевского. Конечно, пока не добрался еще до больших вещей, но рассказы и прочее – все это мне очень нравилось, очень. Толстого начал читать уже где-то после 25 лет, хотя мы все писали сочинения «Образ Наташи Ростовой», но, конечно, ничего не читая, что-то полистали, так и учились. Конечно, уже в десятом классе все взахлеб читали, наизусть знали почти все Ильфа и Петрова, Джерома К.Джерома «Трое в лодке», все эти шутки. Все это было так.

Главной книгой, определившей мою жизнь стало Евангелие. Когда я его начал читать, тогда же в 1958 году, стало ясно, что это то главное, что у нас есть.

До сих пор какие-то открытия делаю для себя.

Я недавно рассказывал об этом последнем открытии, когда Иисус говорит: «Я – Царь, но Царство Мое не от мира сего, если бы Царство Мое было от мира сего, то слуги мои подвизались бы за меня». Как-то я все пропускал это мимо. Что же все-таки такое “подвизались”? Надо подумать – что в новом переводе, что в английском переводе? Сражались бы за меня. Ясно, что “если Я был бы такой же, как в этом мире” – это очередной лидер, который сражается с мечом в руках за свое направление. Как раз нет, Петру говорится: “Убери меч в ножны свои. Ясно, что Иисус еще раз утверждает, что Его направление совсем другое, что Царство Его не похоже на те царства, которые в этом мире”. Вот такие открытия интересные.

Также не очень понятны слова, когда на тайной вечере Иисус говорит Петру: «Се сатана просил, чтобы сеять вас, как пшеницу, но я молился, чтобы ты, некогда обратившись, утвердил братьев своих». Не очень понятно, почему «сеять, как пшеницу», что такое сеять? Сеять в XIX веке имело значение просеивать, отбирать, вести селекцию – плохо поступил, не годишься, хорошо поступил, годишься. Христос говорит о просьбах сатаны вести такой отбор на качество.

Потом, конечно, книги отца Александра Меня «Сын человеческий». Я был первым читателем первого издания, тиражом 6 экземпляров. И другие были книги замечательные.

Матушка Нонна Борисова: Конечно, много было и духовной литературы, но классическую литературу Толстого, Достоевского – это было уже после 35 лет уже. Он уже служил в церкви и перечитывал с наслаждением все.

Спасибо, Нонночка. Я внесу поправку. Помню, я ехал на какой-то экзамен в институт – по дороге читал «Преступление и наказание». Так меня книга захватила, что я еле-еле экзамен сдал.

Матушка Нонна Борисова: Все перечитал, я говорю, просто перечитывал все с таким наслаждением много классики тогда – и Тургенева.

Вопрос: Скажите, как вы относитесь к «Мастеру и Маргарите» Булгакова?

Протоиерей Александр Борисов: Когда эта книга появилась, то для многих людей, я думаю, она была первой, которая рассказывала о евангельских событиях. Поскольку я уже задолго до этого об этих событиях много читал и знал, то она для меня не была каким-то открытием евангельского сюжета, а, скорее, была литературным произведением вокруг этого. Скорее, это было о темных силах, которые обитали в нашей советской действительности того времени. Так что я не принимал фигуру Христа и Мастера как исторические персонажи. Это была, скорее, для меня некая аллегория.

Анна Данилова: Когда человек воцерковляется, приходит в храм, понятно, что ему читать, с каких книг он начинает – всякие азы православия, книжки для новоначальных, разумеется, читать Новый Завет. А вот на каких книгах строить человеку уже давно церковному свою жизнь, помимо Нового Завета, не очень понятно. Что вы советуете читать людям, которые уже в храме давно?

Протоиерей Александр Борисов: Конечно, книги митрополита Антония Сурожского, отца Александра Шмемана. Хороши книги отца Алексея Уминского. Может быть, они больше для новоначальных, но есть хорошие и глубокие книги. Появляются замечательные новые авторы. У нас появилась постом книга архимандрита Саввы Мажуко «Неизбежность Пасхи». Сейчас книжка «Апельсиновые цветы». Интересная книга греческого автора – отца Андрея (Конаноса).

Конечно, книги отца Александра Меня остаются очень важными для того чтобы понимать, о чем говорит Библия. Но главным является для жизни верующего человека все-таки Священное Писание, потому что раньше на это как-то не очень-то обращали внимание. Акафисты, каноны, молитвы – все это хорошо и прекрасно, но все-таки в центре Священное Писание – он один из немногих подчеркивал важность этого.

Известна фраза, что Ветхий Завет раскрывается в Новом, но когда убеждаешься в этом сам, читая, это важно чрезвычайно, но начинать надо, конечно, не с первых страниц Библии, а именно с Евангелия.

Больше всего меня удивили осужденные

Вопрос: Отец Александр, мне хотелось спросить вас, какие люди нецерковные оставили след в вашей жизни?

Протоиерей Александр Борисов: Я как раз говорил об этих ученых знакомых – Андрей Викторович Платонов, Меркурий Сергеевич Гиляров, Борис Львович Астауров – замечательные люди были.

Вопрос: Николай Владимирович Тимофеев-Ресовский?

Протоиерей Александр Борисов: Я рассказывал про Тимофеева-Ресовского. Надо сказать, что с Николаем Владимировичем мы сошлись, когда я стал служить в церкви. Я его частенько навещал, я его и отпевал, хоронил. Когда он уже был близок к кончине, я его навещал и спрашивал: «Николай Владимирович, вам, наверное, хотелось бы исповедаться, причаститься?» – потому что условий не было.

Он говорил: «Да-да, очень хотел бы, но как и что?» Я к нему привез тогда отца Александра Меня в Обнинск. Они часа полтора говорили, оба были очень довольны друг другом. Николай Владимирович был очень заплаканный, благостный, все замечательно. Отец Александр, выходит от него, и такая наивысшая похвала: «Ну, это человек Ренессанса, вообще замечательный».

Анна Данилова: Отец Александр, как вы познакомились с Екатериной Юрьевной Гениевой?

Протоиерей Александр Борисов: Я познакомился с ней близко уже, когда храм стали открывать и прочее. До этого было как-то отдаленно, потому что с ней близко с ее семьей дружила Елена Семеновна, отец Александр. Она была знакомая знакомых, так, скорее. Уже непосредственно, когда получили храм, стали здесь вместе трудиться в библиотеке и так далее. Но слышал я о ней, конечно, чуть ли не с детства, об этой семье.

Екатерина Юрьевна была абсолютно уникальным человеком, который соединял в себе высочайшую культуру, необычайную деловитость, смелость, организованность, талант организатора. Это человек, на которого действительно можно равняться, нужно.

Вопрос: Дорогой отец Александр, вы нам рассказали, мы это знали, что вы много лет служили дьяконом, но вы нам не сказали о том, что как вы стали настоятелем храма. Как вы стали протоиереем, это было бы интересно нам узнать.

Протоиерей Александр Борисов: Это было запоминающееся служение Святейшего Патриарха Алексия, он как-то очень относился благосклонно к нам. Он вообще был человек очень добрый и человек с явными признаками святости, несомненно. В 2000 году, когда очередной раз он у нас совершал литургию в день Космы и Дамиана, святых нашего храма, как раз во время служения мне протодиакон говорит: «Давай, на колени становись». Я стал на колени. «Стой так». Он сказал: «Господу помолимся». И Святейший читает молитву, пророчествует сан протоиерея. С этого момента это звание было присвоено. Так это произошло.

Надо сказать, что Святейший Патриарх к нам относился со вниманием. Может быть, этому способствовало одно такое обстоятельство. 21 августа 1991 года после нашей раздачи евангелий, мы ходили на то место, где произошла трагедия: гибель трех юношей. Там даже на асфальте следы крови остались. Мы поехали туда, совершили панихиду.

И митинг был грандиозный на Тверской площади рядом с храмом. Шеварднадзе выступал, еще кто-то. Мне как-то пришла мысль о том, что надо бы поехать, Святейшему доложить о том, что происходит в городе. Приехал в Патриархию, там никого нет, только секретарь Лидия Константиновна, которая к нам тоже хорошо относилась. Я ей объяснил, почему я приехал, она говорит: «Возьмите этот телефон, по нему позвоните».

Я, как Штирлиц, потихонечку взял телефон: «Ваше Святейшество, вас беспокоит священник Александр Борисов, хотел рассказать об обстановке». Рассказал о том, что было составлено обращение от Моссовета, что я его составил, что принято было на Президиуме Моссовета. Святейший спрашивает: «Было принято единогласно?» Я говорю: «Да, единогласно. Ваше Святейшество, мне как-то неудобно что-то советовать вам, но вообще-то все ждут вашей реакции».

Он минуточку помолчал и сказал: «К вечеру реакция будет». И появилась его статья небольшая в «Известиях», где были такие слова: «Власть, которая гнала церковь и держала в узах Россию 70 лет, рухнула». Так что ясно была обозначена его позиция. Потом в 1993 году он тоже выступал, чтобы примирить враждующие силы. Такие отношения сложились хорошие.

Вопрос: Отец Александр, у меня такой вопрос, в постсоветские годы встречались люди, которые вас удивили или восхитили? Как это может происходить – на исповеди или еще как-то? Как вы узнаете людей?

– Я не очень понял вопрос. В каком смысле?

Вопрос: Ваш рассказ как-то окончился на 90-х.

– Да.

Вопрос: А в последние годы были ли какие-то люди, которые вас удивили, я бы так спросила, в хорошем смысле удивили?

– Я бы сказал, что больше всего удивили осужденные, которых посещал в исправительной колонии 18 в городке Харп Салехардской епархии, люди, за спиной которых тяжелые преступления, и они по-настоящему, искренне обратились, читают Евангелие, молятся, со слезами на глазах каются.

Человек, у которого за спиной девять трупов, кается со слезами об этом, говорит: «Не могу себе простить, молюсь за этих людей». Это очень существенно. Причем все эти люди, которых я посещал, где-то около 60 человек исповедовал и причастил, там больше сидит, просто кого успел, это не обязательно, это их прошение, это они подают прошение, чтобы пришел священник. Ведь в советское время они все были бы расстреляны уже давно, а сейчас они…

Некоторые даже говорят: «Я рад, что я оказался в тюрьме, потому что если бы я был на воле, я бы Бога не узнал, я бы продолжал грабить и убивать, а здесь я встретил Бога, встретил Евангелие, читаю». Это по-настоящему обратившиеся люди.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к интересу к другим религиям и духовным учениям, если человеком движет любовь к Богу и желание познать его со всех сторон?

Протоиерей Александр Борисов: Оно, конечно, неплохо, но, с другой стороны, времени мало. Ответ, я цитирую отца Александра Меня: «Все остальные религии – это руки, протянутые к небу, а христианство – это рука, протянутая к нам». Времени мало: если познавать и то, и то, и то – не останется времени на самое главное.

Вопрос: Если взаимно обогащает одно другое? Не уводит, а обогащает.

Протоиерей Александр Борисов: Я опять цитирую отца Александра Меня: «Все, что есть в других религиях, оно уже есть в христианстве».

– Да, но для этого нужно это открыть и убедиться в этом.

Протоиерей Александр Борисов: Я думаю, достаточно в это поверить, если отец Александр говорит, что в буддизме идея спасения – это есть в христианстве. В исламе подчинение Богу, послушание Богу – это есть в христианстве. В индуизме все присутствия в Божьем мире – и это есть в христианстве. Так что я думаю – жизнь коротка, поэтому лучше погружаться в ответ, который содержит в себе всё.

С женой нам всегда легко договориться

Вопрос: Добрый вечер. Отец Александр, я бы хотела задать личные вопросы. Очень впечатляет, с какой нежностью вы относитесь к своей супруге. Что питает отношения? Хотелось бы мне услышать про вашу маму. Вы рассказывали о ее участии в детства вашем. Какое, может, послание ее в вашей жизни запомнилось? Такой еще вопрос, все-таки уже немало лет вам, вы такой бодрый и веселый, что дает силы? Я понимаю, что вера, Бог, но не все такие радостные и бодрые. Спасибо.

Протоиерей Александр Борисов: Спасибо, так много сразу вопросов. Вы знаете, что касается наших отношений с женой, у нас одинаковое чувствование важности Бога, что это самое главное и на первом месте. Для нас обоих хозяйство и денежные вопросы – они как подчиненные, это не очень главное. Мы одинаково к этому относимся спокойно. Конечно, надо, чтобы что-то было, но это не на первом месте. Это чувствование Бога и важность этого, оно общее для нас, поэтому как-то всегда легко договориться.

Что касается мамы, несмотря на то, что у нее была очень тяжелая жизнь, одиночество, рассталась с мужем, она была человеком очень оптимистичным, как я. Но это не какая-то личная заслуга, это какая-то биохимия организма. Потому что я, к счастью, не знаю, что такое депрессия, я не знаю, что такое уныние. Я никогда не курил, и это не заслуга, мне не хотелось.

Так и здесь, я никогда особо не унывал, во всех ситуациях я находил все-таки что-то хорошее, позитивное. Что касается мамы, она человек была легкий: «Бог даст день, Бог даст пищу». Такое у нее было. «Лет до ста расти нам без старости», – она все время цитировала. Даже скончалась, когда ей уже было 92 года почти, накануне приехала ее двоюродная сестра, племянница, они немножко выпили, песни попели, а на следующий день что-то стало плохо с сердцем, вызвали Скорую, и она умерла, то есть не лежала ни одного дня.

Матушка Нонна Борисова: Она была очень творческим человеком, и уж совершенно не привязана ни к чему материальному. Действительно, она не была верующим человеком долгое время, но в конце концов, она пришла в храм, и начала читать Евангелие. Правда, она мне выписывала евангельские цитаты из посланий и клала на стол.

Протоиерей Александр Борисов: Надо сказать, что мама преподавал рисование и черчение. Она рисовала, у нее были удачные работы вполне, не бог весть что, но удачные. Она это любила очень.

В 80 лет она стала учиться писать иконы. В 80 лет! Наш алтарник Валентин, иконописец замечательный, он был ее учителем. И в храме у нас несколько икон, ею написанных. Про одну икону, она случайно стояла у меня в комнате, у нас был один такой очень интересный архитектор Якубенин, просто мы в комнате о чем-то говорили, он говорил о живости произведений, картин и так далее и случайно показывает на эту икону, он не знал, что это моя мама написала, и говорит: «Смотрите, икона, видно, что ее любитель написал, но она живая».

Отношения у Нонны с мамой были не простые, сложные, но несмотря на это, мы съехались в 1969 году и жили до 2002 года вместе, это почти 30 лет. Для невестки со свекровью в одной квартире это вообще кое что. Люся Улицкая говорила: «Как ты терпишь? Я бы ее убила просто». Знаете, действительно вспоминается – и Нонна, и я, и дети только хорошее. И какое-то глубокое ощущение, что это действительно было правильно. Когда пожилой человек, уже за 90 лет – тут сын, тут внучки, тут невестка, все вместе – было что-то очень правильное в этом. Слава Богу, что нам удалось это так спокойно пройти, и так все было.

Матушка Нонна Борисова: Потом для меня это был очень евангельский путь. Я не знаю, насколько я его прошла успешно, но отец Александр и его мама – они такие абсолютные бессребреники и всё раздавали, даже чужие вещи, даже мои. Приходила родственница, она: «Да, у Нонки еще есть, бери». Я так возмущалась, думала, что такая несправедливость, а потом я поняла, что это Бог учит меня, что мне надо просто смириться с этим и принять это как есть.

Видео: Виктор Аромштам

События вокруг «Пусси райот» стали настоящим испытанием для Церкви, считает известный московский священник отец Александр Борисов. Сильнее всего эта история ударила по либеральной церковной интеллигенции, ответившей на судебный приговор серией демаршей.

Фото: Преподобный Сергий благословляет князя Дмитрия Донского на Куликовскую битву. Горельеф разрушенного Храма Христа Спасителя.

На вопросы о причинах побудивших некоторых христиан покинуть Церковь «Нескучному саду» ответил настоятель храма свв. бесср. Космы и Дамиана в Шубине протоиерей Александр Борисов, чью общину принято считать главным «интеллигентским» приходом столицы.
-- По следам истории «Пусси райот», уже после оглашения приговора в сети распространились публичные «отречения», людей, кто в итоге решил покинуть Церковь, не в силах мириться с, как они считают «лукавыми, лживыми, своекорыстными людьми». Что их толкает на такой поступок?

Неадекватность изначальной реакции некоторых представителей церковной общественности на это неприятное, безобразное событие (имеется в виду «панк-молебен» -- прим. ред.) породила волну эмоций. Она попала в какую-то болевую точку. Многих людей это спровоцировало на какие-то резкие высказывания, что в свою очередь поляризовало мнения. Я думаю, что радикальные решения, вроде: «уйду из Церкви» – результат духовной незрелости. Своим прихожанам я в этой связи очень советую прочитать книгу Сергея Иосифовича Фуделя: «Церковь верных». Она недавно была прекрасно издана с замечательным предисловием отца Николая Балашова. Эта книга касается тех же вопросов, что и сегодня мучают некоторых из нас, но ответы она дает исходя из опыта русской церковной истории первой половины XX века, а именно обновленческого раскола. С. И. Фудель был сыном очень известного московского священника, который был настоятелем храма в Бутырской тюрьме, и его мнение было выстрадано в перипетиях куда более серьезных, чем нынешние. С. И. Фудель неоднократно подвергался арестам, ссылкам и т.д. Он аргументировано пишет, что даже ошибки иерархии не могут быть поводом для раскола Церкви.

Конечно, нужно молиться за этих девушек, потому что они несчастные, больные люди. Их история стала большим искушением для нашей Церкви. Я убежден, что в подобных случаях нужно держаться золотой середины: с одной стороны не оставаться равнодушными к происходящим событиям, с другой не позволять этим событиям захлестнуть нас целиком. Нельзя уходить с головою во все эти скандалы, обсуждения, мнения, потому что тогда мы теряем трезвость, адекватность восприятия. На любые скандалы мы должны реагировать по-христиански, как тому учит Евангелие, и не позволять страстям и экзальтации захватить нас. В любом случае уход из Церкви -- только на руку, скажем так, темным силам.

Но как чувствовать себя комфортно в Церкви, если ты знаешь что значительная часть твоих единоверцев стоит на диаметрально противоположных позициях…

Ну начнем с того, что нам никто и не обещал комфортной жизни в Церкви. Нам сказано: «посылаю вас как овец среди волков». А также: «будете иметь скорбь». И это несомненно. Не нужно строить по этому поводу никаких иллюзий. Жизнь в Церкви – это всегда чреда проблем, а вовсе не комфортное лежание на теплой печке. Поэтому от нас и требуется мудрость, молитва, смирение и терпение.

В советское время в церковной жизни многое тоже могло смутить. Среди вашего круга, были люди кто и тогда не выдерживал, хлопал дверью?

Не то чтобы «хлопали дверью», но я. например, хорошо помню знаменитое открытое письмо двух священников Николая Эшлимана и Глеба Якунина, когда они в 1965 г. выступили против нового устава, навязанного Церкви советской властью и принятого Собором 1961 г. В этом письме, в частности, они выступали против решения об обязательной регистрации крещений, против фактического возглавления приходов старостами, поставляемыми органами советской власти и др. Отец Александр Мень, чьим духовным чадом я был, не поддержал их инициативу. Было очевидно, что резкая критика двумя священниками решений архиерейского собора повлечет за собой запрещение их в служении. Что вскоре и произошло. О. Александр считал трагедией, что два хороших священника этим письмом вычеркивают себя из числа служителей Церкви. Устав – это ведь не самый главный вопрос церковной жизни, он не стоил таких жертв. В итоге отец Александр не поддержал письма, остался в Церкви, и это позволило ему совершать пастырскую работу куда более важную, чем та критика священноначалия, с которой выступили Эшлиман и Якунин в своем письме. Хотя они так смело и резко выступили против того, что им казалось несправедливым. Последствия этого выступления были для жизни Церкви скорее негативными: в Церкви стало двумя хорошими священниками меньше. Последующие годы показали правильность позиции отца Александра Меня. Отец Александр сам вышел из среды церковной интеллигенции, принадлежавшей к подпольным общинам, не поминающих патриарха Сергия. Впрочем, он тогда был, еще ребенком. Но с 1945 года, когда на патриарший престол был избран патриарх Алексий Первый, и он, как и весь тот круг, к которому принадлежали его родители, вернулся в патриаршую церковь.

-- Но насколько корректно сравнивать события советского времени с «Пусси райот»?

Это события одного порядка, в том смысле, что в Церкви возникают какие-то коллизии, заставляющие людей занимать полярные точки зрения. В таких случаях нельзя рубить с плеча. Здесь нужна мудрость и осторожность. И мирянам, и священникам, и иерархам.

[ Радио Свобода: Наши гости: Лицом к лицу ]

Отец Александр Борисов

Ведущий Карэн Агамиров

Карэн Агамиров: У нас в гостях настоятель Храма святых Космы и Дамиана в Столешниковом переулке города Москвы, президент Российского Библейского общества отец Александр Борисов.

Вопросы ему задают журналисты Эдуардо Гедеш, португальская газета "Де Нотисиас", и Мария Свешникова, интернет-издание "Страна.ру".

Как обычно, вначале краткая биография нашего гостя. Борисов Александр Ильич родился в Москве в 1939 году. Его путь в храм Божий был несколько необычен. Он получил вначале светское образование, окончил биологический факультет педагогического института. Работал в Институте общей генетики Академии наук СССР и в Институте биологии развития Академии наук СССР. Научная специальность - генетика. Кандидат биологических наук. В 1972 году Борисов оставил научную работу и поступил в четвертый класс Московской духовной семинарии. По окончании, в 1973 году, был рукоположен в сан дьякона. Затем был направлен на служение в церковь Знамения Божьей матери, около метро "Речной вокзал". В 1989 году рукоположен в сан священника. А в 1991 году указом Патриарха Алексия Второго был назначен настоятелем вновь открывшегося Храма святых Космы и Дамиана в Столешниковом переулке города Москвы, где и продолжает служение по настоящее время. Александр Борисов перевел несколько книг с английского языка религиозного содержания, среди них - Раймон Муди "Жизнь после смерти" (1976 год), Джон Пауэл "Как устоять в любви. Почему я боюсь любить" (1980 год). Борисов - автор брошюры "Начало пути христианина" и двух сборников проповедей "Любишь ли ты Меня?", "Добро и зло в нашей жизни". Он женат, имеет двоих дочерей. Труды Александра Борисова были отмечены благочинным отцом Олегом Клемышовым, когда он передал юбиляру поздравления от святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго и вручил ему медаль Святого благоверного князя Даниила Московского, которой Патриарх наградил отца Александра. Активная проповедь Евангелия, установка на открытое христианство, четкая гражданская позиция сделали фигуру отца Александра Борисова достаточно заметной в московских светских и религиозных кругах.

Отец Александр, есть ли неточности, дополнения к биографии вашей?

Отец Александр Борисов: Дополнения могут быть, но думаю, что на них не стоит сейчас останавливаться.

Карэн Агамиров: Ну, в процессе разговора мы, наверное, выйдем на какие-то дополнения. Давайте начнем наш разговор. Пасха - 1 мая.

Отец Александр Борисов: Пасха и Рождество - два самых наших главных и замечательных праздника. И как всегда, когда мы задумываемся о главном их назначении и содержании, стоит обратиться к тексту богослужебному, который называется церковным словом "тропарь", и в нем мы всегда находим ответ, что мы празднуем, что произошло. Я думаю, что тропарь Пасхи известен всем: Христос воскресе из мертвых, смертью смерть поправ и сущим во гробех живот даровав (даровал жизнь тем, кто уже умер). И здесь действительно наша главная радость, что мы не просто веруем в жизнь души, человеческой личности после физической смерти его тела, а мы веруем в то, что за этим последует воскресение мертвых и жизнь будущего века. И вот Иисус первым преодолевает эту грань, отделяющую век нынешний от века будущего, и эта будущая жизнь начинается уже в нем. И он нас призывает в эту жизнь, которая начинается для каждого из нас уже здесь, в этой жизни.

И самое поразительное - это то, что для этой потрясающей новой космической жизни, какого-то совершенно другого поворота существования мы нужны Творцу мира. Христианство - это религия Бога человечества. Бог заключает с нами, людьми, договор, союз, что называется старинным словом "завет". Заключает сначала с одним народом - "Ветхий завет" - для спасения народа человеческого из египетского рабства (Пасха ветхозаветная). И затем через несколько веков заключает этот союз - "Завет новый" - со всеми людьми на Тайной вечере, за несколько часов перед своими крестными страданиями и смертью. И в этом завете Господь нам прощает свои жертвы, то, что мы сделали неправедного в этой жизни, то дурное, что мы сделали с даром жизни, который дан каждому человеку, каждому живому существу.

И именно в лице человека природа встречается с Богом, она понимает Творца, природа дает ответ Творцу - либо да, либо нет: либо идет именно по пути, который открывает ей Господь, либо сопротивляется Богу, ищет какие-то свои пути. Вот эта борьба, это прорастание человечества в природе, в создании, в космосе божественной правды и света - в этом суть христианства. И начинается оно именно с воскресения Сына Божьего. Вот это удивительная личность, радикально отличающаяся от всех человеческих личностей, от всех основателей религии именно тем, что Церковь формулирует как полноту человечества и полноту божества. При этом в жизнь Иисус приходит так же незаметно, как Бог присутствует в нашей жизни в целом. Нам кажется, что природа существует сама по себе, что Бог - это какая-то идея, может быть, очень красивая, но ее нигде не видно, если смотреть поверхностно. И вот так пришел Господь Иисус - пришел как мы. Как скажет потом, много веков спустя замечательный поэт:

"Он отказался без противоборства,
Как от вещей, полученных взаймы,
От силы и от чудотворства
И стал как смертные, как мы".

И вот став таким же смертным, пройдя весь наш человеческий путь, Создатель мира как бы берет ответственность на себя за ту свободу, которую он дает человеку. Он не просто нас с этой свободой пускает в мир: вот вы получили дар, и что вы с ним сделали - теперь за это все вы получаете тот ад, который создаете. Он приходит в этот наш человеческий ад, уже здесь, на земле нам устроенный, и побеждает эту смерть, это зло человеческое. Не тем, что он распинает своих палачей, не тем, что в ответ на их возгласы: "Сойди с креста - и мы сейчас в тебя уверуем" (если бы это произошло, это был бы просто ужас, умертвивший их тут же), а он побеждает это зло воскресением, прощая своих палачей, молясь за них и нам прокладывая этот путь.

Господь дарует нам удивительный знак - знак креста. Знак, который популярен даже среди людей, которые, быть может, с трудом объяснят, почему они надели на себя этот знак, но это - знак нового принципа жизни, принципа самопожертвования. Через самопожертвование происходит победа над злом. Вот этот принцип входит в жизнь, входит почти незаметно. Он существует как нечто слабое, как такое маленькое растение. Тем не менее, христианство меняет историю мира, создается новая цивилизация, которая вроде бы бессильна перед лицом стихии мира сего, человеческим злом, человеческими амбициями, властолюбием, всем - и тем не менее, оно оказывается неуничтожимым. И пример нашей страны тому, быть может, лучшая иллюстрация. И даже сейчас, когда христианство вновь оживает в нашей стране, в душах наших людей, когда есть множество проблем, связанных с его становлением, тем не менее, мы видим, что самое светлое, самое замечательное мы черпаем именно из него.

Эдуардо Гедеш: Отец Александр, я несколько раз был у вас в храме во время праздников, и то, что впечатляет сразу иностранца, - это то, что во время Пасхальной литургии народ просто не помещается. Очень много людей. И мой вопрос такой: это отражает какое-то духовное возрождение России? Отражается ли это в жизни людей или для некоторых это в основном праздник только в стенах церкви?

Отец Александр Борисов: Я думаю, что человек, для которого духовные вопросы безразличны, едва ли придет в такое место, в котором, как вы сами сказали, просто трудно находиться из-за большого числа людей. Значит, за этим стоит какое-то очень важное желание быть рядом с этим источником жизни, рядом с этим праздником, соприкоснуться с ним, чтобы получить какой-то очень важный импульс для себя, нести его в свою жизнь, жить с этим импульсом. Потому что, действительно, вера в воскресение Христа дает человеку самое главное основание - для чего мы живем. Потому что если человек знает, для чего, то, как говорил Гегель, возможно любое "как". Тогда можно переносить трудности, беды, страдание, непонимание, потому что вот перед нами триумф того, кто, казалось бы, был совершенно уничтожен и стерт. Тем не менее, через три дня эта победа начинается, и она продолжается, пока стоит мир.

Мария Свешникова: Вы начали свой рассказ о воскресении Христовом, о Пасхе с того, что прочли тропарь. Вы прочли тропарь на церковно-славянском языке, и я думаю, что если мы сейчас выйдем на улицу и спросим у людей, они все скажут, что они слышали его. Но сказать, что точно означают эти слова, боюсь, мало кто сможет. Я знаю людей, которые приходят в церковь с книжками, которые написаны по-английски, и они понимают этот текст лучше, чем тот, который говорится в храме. Может быть, хотя бы такие знаменательные службы нужно перевести на тот язык, который понятен большинству людей?

Отец Александр Борисов: Я думаю, что вопрос перевода действительно сейчас очень важен, и отчасти он уже, в общем-то, как-то начинает решаться. Во всяком случае, нередко мы уже видим, что читают апостольские чтения, литургии на русском языке, и это правильно. Кто-то читает на церковно-славянском, потом по-русски. Но думаю, что какие-то основополагающие тексты вполне могут звучать на церковно-славянском языке, поскольку они короткие, и если человек заинтересуется, он легко может получить разъяснения значения. Так же как, скажем, "Отче наш" - ведь мы же не скажем: "Прочти молитву "Отец наш". "Отче наш" - это всем понятно. Между прочим, многие библейские и церковные выражения вошли в нашу жизнь именно на церковно-славянском языке. Когда мы говорим - заповедь "Не убий", - мы говорим "не убий", говорим по-церковнославянски. И примеров таких очень много, что говорит о том, что это прочно вошло в нашу культуру, в нашу лексику еще до перевода Библии на русский язык, который закончился в 1876 году.

Карэн Агамиров: Отец Александр, трудно вам сегодня вести проповедь, общаться с прихожанами? Сегодня по сравнению с тем, что было два года, три года назад, пять лет назад, десять лет назад, - в чем особенность сегодняшнего общения с людьми?

Отец Александр Борисов: Я бы не сказал, что какая-то особенная разница есть между тем, что сейчас происходит, и что было в 1995 году. Сейчас, может быть, даже легче, потому что уже храм отреставрирован, всякие такие заботы реставрационные уже отходят на второй план (пока во всяком случае) и больше можно уделять внимания уже созданию общины. Святейший Патриарх Алексий всегда подчеркивает, что нам важно не только создавать храмы и крыши их, а важно создавать внутренний храм каждого человека. Так что за 10 лет изменений каких-то существенных нет, конечно.

Но надо сказать, что по-прежнему приходят все-таки люди, когда что-то случается в их жизни, какая-то трагедия, болезнь, тогда люди обращаются. Реже люди обращаются, скажем, от поиска смысла жизни, от полноты бытия, от какой-то радости. Как говорится, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Но Церковь и Христос радуются каждому человеку, и у каждого человека свои пути. Так что все это, я думаю, замечательно - приход каждого человека. Конечно, всегда есть спектр в смысле посещаемости храма. Одни люди приходят, может быть, раза два в год, другие люди приходят каждую неделю, несколько раз в неделю, и между ними все эти частоты. Но, тем не менее, думаю, что церковь начинает занимать все большее и большее место в нашей жизни.

Я как раз недавно размышлял об этой проблеме - вводить или не вводить закон Божий в школе. Ну, я так упрощенно говорю; понятно, что этот предмет можно назвать по-разному - история Православной церкви или история религии и прочее, но думаю, что это важно все равно. Для становящегося человека важно знать какие-то исторические парадигмы, какие-то события, которые являются основополагающими для нашей цивилизации. И этому очень простой есть пример. Скажем, то, что испокон веков еврейские мальчики начинали образование с изучения Торы, Пятикнижия, - мы видим хорошие результаты, потому что они для своей будущей жизни имели всегда очень хорошие примеры: Авраам - его твердая вера; вот сын его Исаак, который чуть было ни стал жертвой послушания своего отца, Бог спасает его; вот Исаак, который, с одной стороны, человек ловкий и хитрый, но Бога все-таки боится и ищет путей Божьих, для него благословение Божье очень ценно, и прочие события Торы, Пятикнижия. Поэтому я думаю, что для каждого поколения важно знать какие-то основополагающие элементы истории. А это история, конечно, духовная, религиозная. Другое дело - как это преподавать, кто это будет делать. И здесь, я думаю, можно опираться во многом на опыт прошлого, когда, скажем, в дореволюционной России закон Божий был предметом необязательным для людей других исповеданий, но они могли ходить на уроки закона Божьего. И многие так делали, действительно, и этот порыв становился определяющим для их будущей жизни.

Эдуардо Гедеш: Отец Александр, несколько дней назад президент Путин выступил со своей речью перед Федеральным Собранием, и в конце он подчеркнул, что в России не хватает ценностей, моральных ценностей. Я не знаю, о чем конкретно он думал, но, может быть, он имел в виду тоже миссию Церкви. Как вы думаете, может ли Церковь сегодня что-то делать, чтобы общество было более справедливым, более моральным?

Отец Александр Борисов: Спасибо за ваш очень важный вопрос. Я думаю, что президент коснулся очень важной темы, потому что в самом деле проблема нашего общества - это внутренние проблемы каждого человека. Это не столько проблемы того, какой у нас президент, какой у нас парламент, а какие мы сами. Потому что в обществе, которое моральные ценности ставит на второе, третье, десятое место, никакие законы, самые хорошие, работать не будут. Когда люди не имеют какого-то внутреннего уважения к личности человека, к человеческой жизни, к праву человека, к представлению о том, что у каждой личности есть свои границы, которые нельзя переступать, и так далее, чувства ответственности: Есть такая книжка "Духовность как ответственность" - хороший очень заголовок. Думаю, что проблемы наши действительно в этом.

И здесь мы получили очень тяжелое наследие. Потому что когда мы говорим о том, что в советское время люди были лучше, они были более нравственные и так далее, то мы забываем о том, что эта нравственность 30-х, 40-х, 50-х годов - это была инерция предшествующего религиозного все-таки периода жизни России. Были еще живы бабушки, получавшие образование в гимназиях, читавшие Евангелие, вообще принявшие эстафету российской интеллигенции XIX - начала XX века, которая, в сущности, сформировалась на христианских понятиях, на нашей литературе XIX века, замечательной русской литературе, которая насквозь христианская. Особенно мощна она тем, что христианство там не декларирует лобовым образом, а подспудно, именно христианская основа. Слова Белинского о том, что мы все вышли из "Шинели" Гоголя, то есть из сочувствия, сострадания к маленькому человеку, - это самая христианская, быть может, парадигма XIX века.

А сейчас мы имеем инерцию именно советского периода, когда на первое место ставилось материальное благополучие, стремление к нему. Там многими способами стремления к этому в советском обществе ограничивались, сейчас они открылись - и свобода используется не в духовном плане, для которого она тоже открылась, а в плане, главным образом, чисто материальном. Деньги и секс становятся главными ценностями, главными вожделенным целями. И это очень печально, потому что с этим унижением друг друга сталкиваешься все время, каждый день, когда богатый человек ставит свой джип так, что трамвай с людьми не может проехать, и вереница трамваев ждет в очереди, когда этот человек попьет кофе, выйдет, сядет в свой джип и уедет.

Это какая-то квинтэссенция нашего общества, понимаете. Милиция, которая обирает приезжих, останавливает, отнимает у них деньги, просто потому что им дешевле откупиться. Меня недавно армянин остановил, приличный человек, и он понял, видимо, по внешнему виду, что я мог его понять, и говорит: "Вы знаете, у меня сейчас милиция отняла все деньги, и мне хотя бы добраться до своих друзей. Я армянин, мы на рынке делаем шашлыки. Ничего особенного". Он попросил 46 рублей, чтобы доехать на метро. Я дал ему, конечно. Вот общество, в котором не найдешь концов.

Мария Свешникова: Еще один вопрос, касающийся современной ситуации, как мне кажется, довольно актуальный. Довольно быстро после Пасхи, на Красную горку, разрешено венчаться. И сегодня что только не услышишь по этому поводу. Я слышала, например: "Чтобы не просто так жить, мы повенчаемся, а уже когда совсем решим, то пойдем в ЗАГС и распишемся". Однако у нас сегодня такое разнообразие конфессий, и в брак вступают люди разных религиозных убеждений. Мне известно точно, что можно венчаться в православном храме католикам и православным. Разрешены ли браки между православными и протестантами, православными и мусульманами, буддистами?

Отец Александр Борисов: Согласно "Настольной книге священнослужителя", изданной еще в 1913 году, последнее ее издание, этому вопросу там посвящен большой раздел, - и там разъясняется, что для многих случаев в таких браках даже не требуется специальное разрешение архиерея, правящего епископа. То есть мы видим, что в России начала XX века браки между христианами разных исповеданий разрешались довольно часто. Но при этом бралась подписка от лица неправославного, что оно не будет препятствовать воспитанию детей в православии. По-видимому, многие этого не знают священнослужители сейчас, и поэтому препятствуют таким бракам, отсылая их к епископу. Может быть, и правильно, чтобы, если человек не знает, пусть лучше он ответственность передаст правящему архиерею. Но я должен еще сказать, что у нас все-таки венчание совершается в отношении супругов, которые зарегистрированы в ЗАГСе, то есть которые являются супругами с точки зрения юридической. Просто так два человека полюбили друг друга и пришли венчаться - так не бывает. Потому что мы не можем проверить, этот человек был женат, не был женат, может быть, он сейчас женат и так далее. Чтобы этих коллизий не существовало, в нашей Церкви такое правило, что мы венчаем людей, которые уже состоят в зарегистрированном браке. То, что сейчас называют гражданским браком (смешное очень название), когда говорят, что "мы живем в одним человеком в гражданском браке", имеется в виду то, что юридически называется простым сожительством. Потому что гражданский брак - это брак, который заключен в государственном органе - ЗАГСе (Запись актов гражданского состояния). И вот здесь, конечно, мы встречаемся с такими трудностями, когда люди, которые фактически живут в браке (так тоже это называется), которые даже имеют детей, они хотят обвенчаться прежде, чем зарегистрироваться. Они как бы понимают, что какое-то благословение высшего начала им нужно, а связать себя юридическими узами они еще не готовы. Мы, конечно, таким людям отказываем, полагая, что им не нужно торопиться, нужно принять твердое решение, тогда и спрашивать благословения церкви. Потому что понятно, что таинство не работает автоматически, оно работает тогда, когда люди к этому стремятся, и тогда действительно помогает им сохранить тот путь, который они начали по общему согласию. Мне кажется, что людям неверующим вообще как-то безумно трудно жить друг с другом. Верующим трудно, а для уж совсем неверующих, по-моему, даже это некоторое чудо, потому что нет той высшей ценности, с которой они бы могли соотносить свои недостатки, свои трудности. Что такое брак? Это когда два грешника начинают совместную жизнь. Понятно, что у каждого свои недостатки, пороки и так далее, и здесь требуется огромное искусство, огромная помощь Божия, чтобы, несмотря на это, продолжить совместное существование. А главное, конечно (это в продолжение наших предыдущих вопросов), что здесь тоже разрушающую такую роль играет отсутствие уважения к человеческой жизни, к человеческой личности. И люди, которые вступают в брак, через какое-то время (как правило, 7-8 лет, и 20-25 лет - следующий кризис) расторгают брак, потому что встретили другого человека, он или она его любит и так далее, а здесь нет любви - значит, не надо жить. И люди забывают о том, что при этом страдает следующее поколение, страдают прежде всего дети. Эти травмы, которые наносятся разводом, они потом все возвращаются в виде трудных судеб, в виде трудных характеров, депрессий, заболеваний и так далее. Вообще, мы должны понимать, что мы передаем следующему поколению не только наши гены, мы передаем наши нравственные установки, мы передаем те детские травмы, которые мы наносим им, и потом они через свой характер это передают следующим и следующим. И думаю, что самые актуальные проблемы для нашей жизни сегодня - это уважение к человеческой личности, бережное отношение. Когда проводится конференция "Священный дар жизни" - это замечательное название, но важно, чтобы оно не только так декларативно звучало, как красивая фраза, а чтобы действительно мы задумались, что это наша проблема - есть ли у нас уважение к жизни, начиная от травки, которая растет на газоне под окном, и кончая нашими детьми, которых мы можем калечить своими замечаниями, приставаниями, какой-то несдержанностью, капризами и так далее.

Карэн Агамиров: Вы сами как чувствуете, власть предержащие сегодня имеют уважение к человеческой жизни, к жизни обычных людей?

Отец Александр Борисов: Трудно сказать. Во всяком случае, есть многие действия, которые дают основания в этом сомневаться. Недавняя так называемая монетизация льгот в этом отношении как-то очень сильно подрывает доверие к власти. Но я думаю, что дело ведь не в отдельных личностях, а дело в духовном состоянии страны в целом. Нам предстоит трудная работа, которая потребует, может быть, не одного поколения. Мы должны понимать, что в 30-е, 40-е, 50-е годы были уничтожены миллионы людей, причем людей лучших, то есть тех, кто немножко поднимался над средним уровнем. Именно они, не только партийная верхушка, а крестьянство, рабочие, интеллигенция, духовенство - именно они отсылались в эти сталинские лагеря, там расстреливались и так далее. И вот восстановить все это будет безумно трудно.

Карэн Агамиров: Вы знаете, я еще спросил, потому что они как раз, власть предержащие, идут на Пасху в храм, стоят со свечками. Раньше нельзя было ходить, теперь все ходят. И их подчиненные ходят, это стало даже в какой-то мере данью определенной моде. Как вы к этому относитесь? Показ по телевидению, как все известные фигуры стоят в храме - каждый год это происходит, и люди будут смотреть, наблюдать это по телевидению, обычные люди:

Отец Александр Борисов: Я отношусь к этому очень хорошо. Потому что я искренне надеюсь, что всегда может что-то запасть в сердце человека, когда он пришел в храм, какое-то одно слово. Есть замечательная притча у Христа, что Царство небесное подобно сеятелю, который вышел сеять семя свое, и одно упало на дорогу - налетели птицы, поклевали, другое - на твердую, каменистую почву - быстро проросло, но потом завяло, третье - где сорняки были - взошли сорняки и подавили, а четвертое - на добрую почву - и принесло плод во сто крат. Так что это то же самое - сердца людей. Кто-то, глядишь, что-то и поймет, что-то его зацепит. Во всяком случае, он будет понимать, что вот здесь средоточие человеческой жизни, нашей истории, нашей цивилизации. Это то, что сформировало нашу замечательную культуру, наших замечательных людей, лучших представителей российской истории и культуры. Так что я думаю, что в этом нет ничего плохого.

А говорить: вот они там стоят, а сами то-то и то-то делают: А кто из нас не делает того, что входит в противоречие с нашими лучшими сторонами нашей натуры? Человек - натура противоречивая, и почему мы должны отказывать в этой противоречивости власть предержащим? Они тоже люди.

Карэн Агамиров: Но они-то как раз наделены полномочиями, от которых зависит наша жизнь, жизнь простых людей.

Отец Александр Борисов: Вы знаете, их полномочия тоже ограничены. Все-таки есть определенная какая-то атмосфера, которая создается нами всеми, и перекладывать свои собственные проблемы, свое собственное отсутствие уважения, отсутствие инициативы, отсутствие интереса к духовному, к представлению о человеке, о том, как мы должны жить и для чего мы живем, на то, что у нас президент плохой или парламент плохой, - я думаю, это очень детская реакция. Все-таки этот рубеж проходит через сердце каждого человека, мы все создаем атмосферу нашей жизни. Нам необходима критическая масса порядочных людей, людей, любящих добро, любящих жизнь, имеющих к ней уважение. Если это будет достигнуто, то будет меняться и парламент, и президент, и так далее.

Карэн Агамиров: А через непротивление знаменитое может быть это достигнуто?

Отец Александр Борисов: Что значит - непротивление?

Карэн Агамиров: Терпимость, христианские заповеди.

Отец Александр Борисов: Очень часто такие слова понимаются в карикатурном варианте: где-то там в углу сидит, весь скукожился - вот вам непротивленец. Нет, мы про Христа никак не можем сказать, что он непротивленец. Он очень резко обличал и религиозные авторитеты, и светские власти. "Пойдите скажите этой лисице:", - говорит он про царя Ирода. С Пилатом он говорит уважительно, но без всякого заискивания. Он говорит: "Больше вины на том, кто отдал меня в твои руки, а не на тебе". Я думаю, что терпимость и кротость - это кротость перед Богом, перед его высшей властью и понимание того, что судьбу страны и народа определяет все-таки сам народ. Конечно, роль личности огромна, но я думаю, что не было бы и Сталина, и Гитлера, если бы народ не искал такой твердой руки и не поддержал бы сразу - вот она, наконец-то, появилась. Поэтому нам и сейчас нужно так относиться к этому - терпимо, понимать, что дело нашего духовного роста и процветания - это дело всей страны, а не только президента (мы его избрали - давай теперь отдувайся за всех).

Эдуардо Гедеш: Отец Александр, наверное, я, как католик, обязан задать вам этот вопрос, касающийся отношений между церквями. Недавно был избран новый Римский Папа, и меня даже удивила положительная реакция, по крайней мере, со стороны Отдела внешних церковных связей. Как вы оцениваете сейчас отношения между Католической и Православной церковью на официальном уровне и на уровне народа?

Отец Александр Борисов: Вы знаете, это вопрос не совсем ко мне, потому что я совсем не представляю официальный уровень Церкви и не могу говорить за весь народ. Но как священник Русской Православной церкви я думаю, что наше будущее, будущее христиан все-таки в диалоге со взаимным уважением, не в противостоянии. Потому что перед угрозой наступления такого секулярного либерального мира, либеральной культуры, перед угрозой терроризма, который себя именует исламским (хотя на самом деле понятно, что ислам - это, может быть, вывеска, а там ничего религиозного вообще нет, просто обычная человеческая зависть и агрессия), мне кажется, христианство должно все-таки себя являть как единые церкви, как церкви-сестры. Понятно, что есть исторические и культурные различия, трудности, может быть, какие-то существенные, значительные, но часто эти трудности преувеличиваются.

Но понятно также и то, что наша страна в целом вышла все-таки из такого коммунистического менталитета, когда мы представлялись первой страной, победившей социализм: мы самые лучшие, мы самые сильные, мы окружены врагами, наши проблемы из-за наших врагов. Образ врага всегда стимулирует людей к объединению против кого-то, но, как говорилось в тех же советских изданиях в прошлое время, что все это нацелено на то, чтобы отвлечь внимание трудящихся от их насущных задач. Так что я думаю, что нам надо искать не образ внешнего врага, а искать правды, света - и тогда будут лучше видны взаимоотношения с западной частью христианства.

Мария Свешникова: Последние несколько лет по телевизору транслируют практически в прямом эфире чудо схождения благодатного огня. В прошлом году так получилось, что я попала непосредственно в Храм гроба Господня, и то, что я видела, это довольно-таки большое количество лжеюродивых и лжеблаженных, такое восточное нагнетание ажиотажа израильской полицией и арабами. То есть я не могу сказать, что я видела схождение благодатного огня. Как относиться к этому чуду?

Отец Александр Борисов: Вы знаете, я думаю, что существует множество народных традиций, которые имеют важное значение для тех людей, где это произошло. И, тем не менее, с этим может быть связан такой эмоциональный перехлест, который собой может заслонять подлинную сущность праздника. В конце концов, нам Господь сказал, что мы будем поклоняться в Духе истине, но это не отвергает каких-то деталей, возникающих форм нехристианской жизни. Поэтому я думаю, что к этому надо относиться с уважением, но достаточно сдержанно.

У нас тоже есть свои какие-то наши, русские, православные традиции, которые тоже милы для нашего сердца и составляют собой как бы внешнее оформление этого праздника. Всегда какое-то важное духовное событие нуждается во внешнем оформлении, мы ведь люди, живем во плоти, и все это должно воплощаться во что-то. Но думаю, что так специально гоняться за этими явлениями, может быть, едва ли необходимо, но те, кому это как-то помогает открыть сердце Богу, ощущение действительно какого-то благоговения перед этим событием (вот это схождение огня), - очень хорошо, к этому тоже надо относиться с уважением. Но ясно, что когда много людей вокруг такого события, всегда возникает закон больших цифр - всегда толпа, всегда давка и так далее.

Карэн Агамиров: В России это чудо произойдет все-таки, как вы чувствуете, когда-нибудь?

Отец Александр Борисов: Что вы имеете в виду?

Карэн Агамиров: Я имею в виду более-менее нормальную жизнь - это чудо, наверное, будет?

Отец Александр Борисов: Да, но думаю, что действительно мысль о том, что понадобится еще несколько поколений, наверное, правильна. Потому что пока все-таки в народе осознание важности духовного перерождения каждого человека невысоко. Даже люди, которые относятся к церкви положительно, приходят в церковь иногда, сейчас, к концу поста, очень много приходило людей, которые год не были в церкви, два, три, десять, иногда впервые в жизни приходят (заметна такая часть), - даже эти люди, пришедшие в церковь, большинство из них не читали Евангелия или читали две-три страницы. Им трудно читать не потому, что оно на церковно-славянском языке, сейчас полно изданий на русском всех форматов, переплетов, сейчас это не проблема. Трудно потому, что это другой менталитет, им трудно перейти этот рубеж светского мировоззрения, от такого материалистического видения вокруг себя и материалистической проблематики своей собственной жизни перейти к духовной значимости жизни их собственной, людей вокруг, вообще мира, целей жизни и так далее, сочетать в себе, соединить вот эту нашу материальную воплощенность и ту нашу духовную часть, которая в каждом из нас есть, образ и подобие.

И трудно понять, что Евангелие - эта маленькая книга есть центральная книга нашей цивилизации, книга, о которой еще Пушкин сказал: "Есть книга, в коей каждое слово прочитано многократно, истолковано, применено к самым различным обстоятельствам нашей жизни, объяснено. И, тем не менее, когда начинаешь ее читать, неизъяснимый мир сходит на душу. Эта книга - Евангелие". Слова Пушкина - для него Евангелие было книгой, многократно прочитанной. А для наших людей, которые полагают, что они принадлежат к российской культуре, Евангелие пока еще "терра инкогнито" (земля неизвестная).

Карэн Агамиров: Да и вообще, наверное, азы религиозного просвещения еще многие люди не постигли. Например, ведь идут на Пасху на кладбище.

Отец Александр Борисов: Вы знаете, это наследие советского времени, потому что, во-первых, Радуница на несколько дней позже, через 9 дней. Потом в советское время, помню, в 70-е годы, в 80-е особенно, этот возникший на наших глазах процесс, традиция, она поддерживалась властями. Потому что понятно было, что люди хотят что-то такое сделать духовное. В церковь не пойдешь - как-то и опасно, и церквей мало (46 - в Москве, а в других местах вообще за сотни километров), но что-то такое надо сделать, не связанное с этим миром, что-то иное, отличающееся от этого мира. Что отличается? Кладбище, конечно. Какое-то все-таки обращение к вечности, воскресение мертвых и так далее. И со всем этим люди ехали на кладбище, брали с собой горячительные напитки и так далее. Я помню, в Москве снимались автобусы с маршрутов, и с утра пораньше уже едут от Речного вокзала на одно кладбище, другое, - целое событие. И для людей было, действительно, какое-то напоминание о том, что наша жизнь не связана только с этим миром, а что-то такое есть еще. Вот что-то есть - и оно целиком воплощалось вот в это самое шествие на кладбище.

Сейчас Церковь постоянно разъясняет, что, нет, братья и сестры, надо не в Пасху, в Пасху надо жизнь праздновать, а к нашим усопшим надо приходить на вторник Фоминой недели.

Карэн Агамиров: И не отвлекать души усопших. Они с Богом хотят быть, говорят, в этот день, а вы приходите:

Отец Александр Борисов: Нет, я думаю, что с душами усопших от этого ничего плохого не будет, но вот нам самим надо все-таки на своей душе сконцентрироваться, что это для нас произошло, что это наш праздник, а не только покойников. А потом уже идти на кладбище.

Карэн Агамиров: Староста вашего храма - вдова Александра Меня, да?

Отец Александр Борисов: Да, это так.

Карэн Агамиров: Наталья Федоровна. А брат его, ваш одноклассник Павел Вульфович Мень, руководит Фондом Меня, который как раз размещен у вас в храме.

Отец Александр Борисов: Да.

Карэн Агамиров: А насколько актуально сегодня наследие Меня - открытое христианство?

Отец Александр Борисов: Я думаю, чрезвычайно актуально. Отец Александр был человеком, который с детства находился в лоне церкви, буквально с младенчества. Он был крещен в год или полтора, и он был тогда в катакомбной церкви, это было до войны, 1936-37 год. И в последующие годы он был именно в этой, так сказать, подпольной церкви, впитал действительно с молоком матери замечательные наставления, службы, все, все это знал именно с детства. У него не было, как у многих людей, пионерско-комсомольского прошлого, а потом они осознали, что, оказывается, есть православие. И поэтому это человек глубоко церковный был, отец Александр Мень. Но человек, который замечательным образом соединил в себе светскую образованность, талант писателя-проповедника с этой воцерковленностью. И во многом, конечно, он опередил свое время, а таких людей, как правило, не очень-то понимают, поэтому возникает такое неприятие.

Но надо сказать, что правящий архиерей, митрополит Ювеналий, всегда относился к отцу Александру именно с поддержкой, поддерживал и лекции его, и все его начинания. Наш Патриарх Алексий Второй совершенно определенно высказался, что в трудах отца Александра нет ничего такого, что бы противоречило духу Священного писания. А если есть какие-то разногласия, то, как говорится, "должны быть разногласия, дабы открылись искусные".

И непонимание происходит из-за того, что сейчас начинает обращаться все больше внимания, что для возрождения православия нам важно обращать внимание прежде всего на личность Христа, на само христианство. При всей ценности национальных наших традиций, обычаев, нашей национальной религиозной жизни это все-таки должно быть на втором месте, а личность Христа, само христианство, Евангелие, Священное писание как фиксированная часть предания для нас должны быть главными. Через это мы можем обретать молодежь в церковь, через это мы можем передать эстафету другому поколению. Потому что жизнь все время меняется, и представить себе, что мы можем вернуть себе нашу современную жизнь, церковную, где-то в условия XIX века, конечно, наивно.

Сейчас есть Интернет, все эти средства связи, телекоммуникации и так далее, и, я думаю, через 10 лет будут еще более мощно развиты какие-то вещи, сейчас непредставимые, они станут обычными. И мы должны адаптироваться к этим условиям. Это не значит, что мы должны менять что-то главное. Есть незыблемое, главное - личность Христа, Священное писание. То священное предание, которое нам передано через отеческий опыт, опыт святых, - это главное, это незыблемое. Но нести мы его должны в современный мир, а не в какой-то мир, который мы будем пытаться реставрировать из обломков прошлого.

Карэн Агамиров: Ну что ж, по традиции мы должны подводить итоги разговора с отцом Александром Борисовым. И я думаю, что мы, наверное, поздравим просто с Пасхой, поздравим всех православных христиан с Пасхой.

Отец Александр Борисов: Поздравим всех наших слушателей.

Карэн Агамиров: Да, и пожелаем им здоровья, всего наилучшего. Приход Александра Борисова насчитывает почти 4 тысячи человек сейчас.

Отец Александр Борисов: Ну, это трудно сказать, мы статистику не проводили.

Карэн Агамиров: И здесь проводится большая благотворительная работа. Он опекает две больницы - Республиканскую детскую клиническую больницу и Институт протезирования, несколько детских домов. Три раза в неделю в храме кормят около 300 бездомных.

Отец Александр Борисов: Два раза.

Карэн Агамиров: Каждый день фактически разносят бесплатные обеды престарелым, инвалидам. Работает группа милосердия, оказывается помощь беженцам, многодетным, пенсионерам. Собираются группы по изучению Священного писания, церковному христианскому пению, иконописанию. Прихожане работают также с заключенными, они пишут письма, посылают книги и белье им. Так и должно быть в храме, настоятелем которого является отец Александр Борисов.

Известный неообновленец, последователь и духовное чадопрот. Александра (Меня) , московский священник о. Александр Борисов , автор экуменического бестселлера «Побелевшие нивы», о котором покойный патриарх Алексий на собрании московского духовенства высказался: «Непонятно, кто писал эту книгу: священник Александр Борисов или некий протестант» , в рамках продолжения дискуссии, «можно ли что-то менять во внешней стороне церковной жизни», предложил по примеру обновленцев-живоцерковников 20-х гг. прошлого века повсеместное (хотя и постепенное) введение чтения тайных молитв Евхаристического канона вслух, русификацию Апостольских и Евангельских чтений на основе новых более «литературных» переводов Библии, а также обвинил все предыдущие поколения российских верующих в отсутствии какого-либо понимания о том, что происходит во время богослужений в храме. По его словам богослужение «люди едва ли могли осознать, а тем более – объяснить».

Церковная жизнь – живая и развивающаяся. И потому постепенно что-то в ней меняется. Например, мы всё чаще слышим, как священник читает молитвы Евхаристического канона вслух.

Думаю, это правильно, когда верующие слышат, что происходит в алтаре, у Престола. Потому что это центральная часть нашего богослужения – приобщение к Тайной вечери. И очень важно, чтобы те замечательные слова, которые есть и в литургии св. Иоанна Златоуста, и св. Василия Великого, были слышны народу.

Ведь тайное чтение молитвы сложилось в России несколько веков назад, когда люди были в основном на 90% неграмотные, и вряд ли могли что-то понимать (!!!). В их восприятии церковная служба – священное богослужение, когда происходит что-то очень важное, ценное, но что именно, люди едва ли могли осознать, а тем более – объяснить.

В наши дни, начиная с начала XX века, когда грамотность становится всеобщей, прихожанам нужно вникать и в то, что происходит в алтаре во время Евхаристического канона.

Когда они слышат молитву неоднократно, за каждым богослужением, конечно, им будет всё понятно даже на церковнославянском языке. Тем более люди сейчас уже в большинстве своем читают Евангелие.

Живот или жизнь?

Что касается языка богослужения, думаю, что здесь следует идти по пути очень деликатной русификации, меняя, например, живот на жизнь, чтобы звучало, скажем, отдал жизнь не за живот мира, а за жизнь мира. Никакого искажения нет, наоборот, всё еще понятней, потому что жизнь мира звучит более всеобъемлюще.

Я помню, еще и в советское время в Евангелии, которое читалось на отпевании, многие батюшки тоже вместо «живот» читали «жизнь». Думаю, это и поэтично, и понятно, и хорошо. Такого рода замены, мне кажется, вполне возможны.

«Апостол» по-русски

Думаю, что важным шагом может стать чтение Священного Писания на русском языке. Какие-то евангельские зачала, которые читаются часто, например, Богородичные Евангелия, святительское – понятны на церковнославянском. Но многие чтения все-таки малопонятны. А уж тем более чтение «Апостола». Там и по-русски сложный для восприятия текст. Не говоря уже о том, что евангельские зачала представляют собой законченные тексты – притчи или эпизоды каких-то событий. Отрывки, читаемые из апостольских посланий, – это нередко часть обширных рассуждений, иногда занимающих целую главу.

Когда из этого рассуждения читается какая-то часть на церковнославянском языке, то люди, конечно, ничего не понимают. Это совершенно очевидно. Получается – звучит какой-то сакральный текст, все замирают в благоговейном почтении, но содержание прочитанного остается совершенно не понятым. Вспоминаются слова апостола Павла: «Но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтоб и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке» (1Кор. 14:19).

Мне кажется, что постепенная русификация была бы весьма полезна , потому что наши богослужебные тексты очень трудные, очень богословски насыщенные. Здесь предстоит большая работа, потому что аккуратно русифицировать должны люди не только богословски образованные, но и с хорошим литературным вкусом. Потому что многие имеющиеся уже переводы на русский язык пока далеко не совершенны.

Причем вводить чтение «Апостола» по-русски не обязательно сразу на всех приходах, а по желанию. Где-то люди чувствуют себя вполне готовыми слушать на русском языке (даже знаем где…в секте о.Георгия (Кочеткова) к примеру, или на Космо-Демьянском приходе о. Александра Борисова — ред.) , где-то подобное может смущать. Думаю, что здесь следует настоятельно служащему священнику давать право выбирать чтение или на русском языке, или на церковнославянском.

Возраст: 73 года.

Образование: Московский пединститут им. Ленина.

Место служения: храм Святых бессребреников Космы и Дамиана в Шубине.

О семье Меней

С семьей Меней я был знаком с ранних лет, с 46-го года - просто потому, что мы с Павлом Менем, младшим братом отца Александра, с первого по десятый класс учились вместе в школе в Стремянном переулке (ныне Московская вальдорфская школа №1060. - БГ ) и до сих пор остаемся самыми близкими друзьями. Так что с самого начала у меня был перед глазами пример людей, которые ходят в церковь, но сам я крещен не был. Принял крещение уже в 1958 году - спустя два года после окончания школы. Однажды прекрасным летним вечером вдруг почувствовал, что за всем этим что-то есть. Почувствовал, что есть Бог. А раз так, значит, все, что делает семья Меней, которую я любил и знал, - правильно и так и надо жить. На следующий день пошел к Павлу и говорю: «Давай, рассказывай мне о вере». А я тогда жил у них на даче, готовился к поступлению в вуз - и там меня стали готовить к крещению.

Об ученом, который был слесарем и стал священником

В институт я поступил не сразу после школы, потому что в то время принимали только людей с рабочим стажем не менее двух лет. Если стаж был больше, можно было поступить и с тройками, а я - без стажа - не прошел даже с тремя пятерками и четверкой. Тогда я пошел работать помощником слесаря в тот же Плехановский институт, куда в результате и поступил. Работать было несложно - были ведь старшие товарищи. Сначала я просто что-то поддерживал, потом стал сам что-то делать.

Проучившись полтора года в Плехановском, я перешел на биофак Педагогического университета. Позже работал в Институте биологии развития РАН. Благословение оставить науку и поступить в семинарию я получил от отца Александра Меня в 1972 году. В то жаркое лето мы жили у отца Александра на даче в Семхозе - поближе к Загорску, Сергиеву Посаду, где мне нужно было вскоре сдавать вступительные экзамены.

Любопытно, что именно этот год описан в недавно вышедшем документальном фильме Александра Архангельского «Жара» как время обострения духовного поиска среди интеллигенции. Действительно, в обществе, видимо, шли какие-то процессы, и именно тогда, в начале 1970-х, я стал задумываться о том, что есть, наверное, смысл оставить научную работу и перейти туда, где, как мне казалось, происходит нечто более важное. Тогда еще существовала пропасть между наукой и религией, так что, оставшись в науке, я мог оказаться между двух стульев, тем более что занимался я генетикой. Некоторые - например, отец Глеб Каледа - совмещали занятия наукой и пастырское служение. Но отец Глеб был катакомбным священником, и я не был с ним знаком. Я советовался с отцом Александром Менем, и мы с ним говорили именно об официальном служении.

О науке, религии и КГБ

Но невозможность совмещать науку со служением была не единственной причиной, по которой мне пришлось уволиться из института. Если бы я остался, меня могли не принять в семинарию. Ведь все контролировал КГБ - поступление в духовные заведения, дьяконские и епископские хиротонии и прочее, а моя ситуация была непростая - кандидат биологических наук, сотрудник академического института вдруг идет в семинарию! Так что ректор, у которого были по моему поводу особенные опасения, даже при том что я ушел из института, посоветовал мне подать документы в последний день, чтобы не привлекать особого внимания. Сходная ситуация была и при подаче документов на дьяконскую хиротонию - я также сделал это в последний день.

С другой стороны, я мог поставить в неловкое положение директора своего института, академика Бориса Львовича Астаурова. Когда я принял решение уходить в семинарию, я ему об этом сообщил. Он очень обеспокоился, пригласил к себе домой побеседовать. Подали чай. Я ему рассказал, что я верующий человек и вот решил уходить. Борис Львович ответил, что с моим решением совершенно не согласен, но признает право человека поступать так, как тот считает нужным. Астауров был человек очень демократичный. Дружил с биологом и диссидентом Жоресом Медведевым, которого посадили в психушку, и ездил туда его выручать. Борис Львович меня спросил: «Ну а что мне говорить в институте? Как оправдываться за ваше решение?» К этому вопросу меня заранее готовил отец Александр. По его совету я сказал, что, во-первых, поступаю не куда-нибудь, а в легально существующее учреждение. Никаких документов на выезд в Израиль не подаю, никаких писем протеста не подписываю (академик Астауров сам в 1955 году подписал знаменитое «Письмо трехсот» против Трофима Лысенко и лысенковщины. - БГ ). Во-вторых, я сказал, что пришел в Институт биологии развития уже после вуза, а значит, в Академии наук за мое формирование уже никто ответственности нести не должен. И, в-третьих, раз уж идеологически я оказался не совсем правильным, то и хорошо, что я ухожу из советской науки в ту область, которая соответствует моим взглядам. И действительно, эти доводы сработали.

Об уполномоченном Совета по делам религий и настоятеле Грегоре Менделе

Летом 73-го года я был рукоположен в дьяконы и назначен в приход в храм Иконы Знамения Божией Матери, что у метро «Речной вокзал». Спустя несколько дней нужно было явиться к сотруднику Совета по делам религий при Совмине, уполномоченному по городу Москве, - такие уполномоченные были при каждой епархии. Кроме того, негласно религию контролировало специальное управление при КГБ. Так вот, у уполномоченного следовало получить справку о регистрации, которая официально позволяла бы служить. У него был небольшой офис - двухэтажное здание на улице Фурманова - со своим аппаратом, секретарями и всем, что полагается. И вот я пришел со всеми документами. Уполномоченный мне говорит: «Александр Ильич, как же так? Вас государство учило, тратило деньги, вы защитили диссертацию, получили ученую степень, а теперь вдруг идете в совершенно противоположном направлении. Вот мы подсчитаем все государственные расходы на ваше образование и с вас же и вычтем!» А я ему: «Знаете, основатель моей науки - генетики - Грегор Мендель был настоятелем монастыря в городе Брно. Так что ничего страшного нет, если я, скромный кандидат наук, буду дьяконом». Уполномоченный на это ничего не ответил и дал мне регистрацию.

О современной России

Сейчас все изменилось. Церковь пользуется невиданной свободой, и никаких препятствий для духовной, христианской жизни нет. Но есть другие проблемы - в частности, экономические. Многие люди живут очень богато, но другие - крайне бедно. Получить жилье, как это было при советской власти, невозможно. Многим семьям живется очень плохо, и особой надежды на улучшение ситуации нет.

Беспокоит и ситуация с российскими судами. Часто случается так, что очевидных преступников выпускают, а люди совершенно невиновные оказываются за решеткой. Судебное бесправие создает обстановку неуверенности. Это порождает процессы противостояния.

О молитве за власть

Христианин должен помнить, что он прежде всего призван сам честно работать и честно поступать. Начинать нужно с этого. Христианство существовало при самых разных государственных системах. В Римской империи за одно имя христианина можно было попасть на арену к диким зверям. Сказано: «Всякий, хотящий жить благочестиво во Христе Иисусе, гоним будет». Это всегда остается. И для христианина призыв «Не любите мира и того, что в мире» - речь идет о мире падшем, безнравственном - также всегда остается серьезным призывом.

Когда же мы молимся о государстве, «о Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея», то просим о мудрости для них. Когда мы молились «за власть и воинство» в советское время, мы тоже совершенно искренне желали им мудрости, смирения перед лицом Божьим. Государство всегда есть аппарат насилия. Это неизбежно. Поэтому церковь и должна быть отделена от государства, чтобы не принимать участия в этом насилии.

О молитве за осужденных и милосердии

Долг христиан - молиться за тех, кто лишен свободы. Мы не случайно переписываемся с осужденными. Среди них тоже могут быть те, кто оказался жертвой судебных ошибок. Точно так же мы молимся за этих девушек (участниц группы Pussy Riot. - БГ ). Точно так же мы можем призывать проявить к ним снисхождение и милосердие. Что касается того, заслужили они наказания или нет, я согласен с оценкой отца Андрея Кураева - не надо было все так раздувать. Вполне можно было это происшествие воспринять как скоморошество.

О риторике некоторых иерархов церкви

Христиане, которых смущает риторика некоторых иерархов, должны понимать, что иерархи не всегда вполне независимы. По-видимому, они не всегда выражают только свое мнение. У христианина всегда есть возможность какого-то христианского подхода к определению своей позиции, но это не всегда просто. Всегда важно помнить: основное поручение, которое нам дает Иисус, - идите, проповедуйте Евангелие всей твари. Сделайте все народы моими учениками. Вот в чем наша главная задача. А к политическим противостояниям нужно относиться с крайней осторожностью, чтобы не дать им захватить себя в слишком большой мере.

Христиане следуют за Христом, а иерархи, кроме всего прочего, еще и часть государственной и церковной структуры. Эта структура необходима, чтобы поддерживать огромную массу верующих. Важно помнить, что все христиане, в том числе иерархи, - такие же люди, как и все остальные, и только один Христос без греха. Все люди могут совершать ошибки - как и мы с вами.

О патриархе

Предстоятелю церкви всегда приходится учитывать настроения церковного народа, а эти настроения не так легко быстро изменить. Патриарх Алексий в начале своего служения тоже выражал куда более экуменические взгляды, чем впоследствии, потому что увидел, что народ и большая часть духовенства не готовы. Мудрость руководителя заключается в том, чтобы не вступать в острую конфронтацию с большим числом людей. Простой пример: введение нового стиля - это, наверное, хорошо и удобнее, особенно во время празднования Рождества Христова. Но одновременно мы понимаем, что миллионы людей восприняли бы это как трагедию и ересь. Ясно, что дело не в календаре - многие православные церкви, например болгарская, румынская, греческая и другие, живут по новому календарю и не стали от этого менее православными. Словом, понятно, что настроения масс православных верующих в России необходимо учитывать. В чем глубинные причины таких - порой агрессивных - настроений в народе, сказать сложно; это тема для отдельного разговора. В Евангелии сказано: «И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого».

О конфронтации либералов и консерваторов в церкви

Апостол Павел сказал: «Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные». Эти слова вспоминал и святейший патриарх Алексий II в своей статье об убийстве отца Александра Меня. Он как раз отмечал, что не все стороны творчества отца Александра разделялись всей полнотой православной церкви, но ничто в его творениях не противоречит сути Священного Писания. Так что разнообразие мнений о нашем приходе храма Святых бессребреников Космы и Дамиана в Шубине, в котором издаются книги отца Александра Меня, естественно.

Безусловно, и сейчас есть некое внутрицерковное противостояние консервативного и либерально направлений в нашей церкви, но я должен сказать, что оно значительно слабее, чем в начале и середине 1990-х годов. То, что издательский совет Московской патриархии в прошлом году дал одобрение на издание и распространение книги отца Александра Меня «Сын Человеческий» - книги, которая помогает множеству людей понять Евангелие, но которую и сейчас некоторые люди считают «не вполне православной», - это один из признаков того, что обстановка меняется.