Lynn Koiner. Ретроградные планеты в натальной карте. Ретроградный юпитер

> Сатурн

Проявляется с периодичностью 4,5 месяца. Планета указывает на те сферы, где люди в прошедшей жизни не смогли стать зрелыми. Человек не взял в прошлом на себя ответственность, поэтому новая жизнь должна поставить его в аналогичные рамки и предоставить ещё одну возможность. От ответственности лучше не бегать, а смело пойти ей навстречу.

Ретроградность Сатурна заключается в карме. Человек не может на протяжении нескольких периодов жизни её искоренить. Время тратится впустую, но смелости не хватает. В результате тяжёлая ноша продолжает давить на его плечи.

Душа не знает спокойствия, заторможенность чувствуется с каждой стороны. Особенно негативное внимание влияет в те моменты, когда не ждёшь расплаты.

Планета заставляет человека задуматься. Прошлая жизнь преподнесла значительный урок, из которого он не сделал никакого вывода. Старания прошли зря и ученика оставили на второй год. Сатурн даёт возможность исправить ситуацию.

Ретроградная планета обладает древней мудростью. Человек ценит полученное от жизни и серьёзно к этому относиться. Традиции не так сильно проявляют на него своё внимание. Сатурн отстраняется от внешних форм в угоду индивидуальности. Ему свойственно терпение и определённый консерватизм. Профессионализм развивается и постоянно находится в стадии обновления. Прошлый опыт, в том числе и нравственный, играет в жизни решающую роль.

Если внешне Сатурн кажется мягким, даже податливым, то внутри он прочен как кремень и обладает жёсткими установками. Находясь во главе Космического закона, он является основным блюстителем порядка. В качестве вердикта Сатурн может вынести и кармический приговор.

Сатурн можно рассматривать как рану, которая должна зарубцеваться в жизненном процессе. Ретроградный Сатурн – это очень большая рана. Её зашить намного трудней. Рану можно отыскать по расположению планеты. События могут ломаться, планы рушиться. Это происходит в течение ретроградных положений Сатурна, через 4,5 месяца. Любое начинание или работа будет выполняться с огромными усилиями и задержками. Вместо нормального течения событий придётся заниматься уточнениями, переделками и доведением до ума.

Огорчения привнесут постоянные траты времени на преодоление препятствий. Невозможность управится в срок, когда время особо дорого, будет постоянно довлеть над вами. Всё-таки придётся приспосабливаться к длительным и частым ожиданиям и медленно продвигаться вперёд.

Упорство в исправлении ситуации приведёт только к возрастанию проблем. Во время продвижения планеты по разным домам везде будет проявляться его влияние. Не нужно заниматься экспериментированием и начинать новые дела. Вместо смелых шагов лучше заниматься укреплением позиций, которые давно занимают место в вашей жизни. Отступление позволит научиться сохранять уравновешенность и спокойствие, а также контролировать время.

Для успешного выполнения задач будут нужны систематизация мыслительного процесса и полная самодисциплина. При определённом старании можно рассчитывать на то, что Сатурн пройдёт положение ретроградности и после этого вас наградят за труды.

Инициатива в положении ретроградности не приведёт к успеху. Могут начаться даже проблемы на работе, задержки по продвижению карьеры. Лучше занять на это время пассивную позицию и не тратить зря силы. Всё будет происходить самотёком.

Ретроградный Сатурн в 1 доме

Прошлая жизнь не давала развернуться, зажимала в тисках ограничений. Теперь появилась возможность проявить себя, завоевать доверие окружающих и их авторитет. Следует найти точки соприкосновения с людьми и стать более терпимым к чужому мнению.

Ретроградный Сатурн в 2 доме

Прошлое преподнесло настоящее богатство и независимость. Но просто сидеть на деньгах не получится. Нынешняя карма не заставляет бедствовать, но нужно отнестись серьёзней к духовным ценностям, отодвинув в сторонку материальные.

Ретроградный Сатурн в 3 доме

Прошлая жизнь прошла в попытках вырваться из привычного круга. Отказ от общения с окружающими привёл к одинокому восхождению на вершину. Человек покинул своих братьев и сестёр, не выполнив обязательств. Теперь груз прошлых проблем начинает давить на плечи. Тяжесть даже усилилась. Для улучшения кармы нужно отложить в сторону заботу о своём «Я» и больше внимания уделить своим близким. Не стоит отказывать им в привязанности, средствах и времени.

Ретроградный Сатурн в 4 доме

Для помощи близким человек не делает ничего. Даже если супруга слегла в постель с тяжёлой болезнью, то и тогда он не станет заниматься домашними делами. Вся проблема в сильнейшем эгоизме. Стоит одуматься и облегчить быт своих родных.

Ретроградный Сатурн в 5 доме

Он не захотел в той жизни заботиться о своём потомстве и забросил обязанности. Эта жизнь не даст ему детей. Если даже они появятся, то доставят массу хлопот. Для искупления и улучшения кармы нужно помогать сиротам и больным, а всё свободное время отдавать воспитанию детей.

Ретроградный Сатурн в 6 доме

Основным местом работы в предыдущей жизни была одна из коммунальных служб. Работа не нравилась. Приходилось быть бюрократом и эгоистом. Теперь деньги достаются тяжёлым трудом, успехи даются очень непросто. Попустительское отношение к своему здоровью в той жизни может стать причиной хронических заболеваний в этой. Для решения проблем нужна самодисциплина.

Ретроградный Сатурн в 7 доме

Человек боялся ответственности и нечасто выполнял обязательства. В работе с партнёрами мог спокойно нарушить данное им слово. Теперь нужно учиться уважать супруга и партнёров по бизнесу.

Ретроградный Сатурн в 8 доме

Прошлая жизнь многовариантная. Если представлялась возможность пройти духовное обучение, то человек ей пренебрёг. Возможно, этому способствовало увлечение чёрной магией. Большие знания о смерти и человеческом жертвоприношении. Для облегчения кармы нужно заняться своей совестью. Если её развивать, то всё будет получаться.

Ретроградный Сатурн в 9 доме

В той жизни он мог пойти по пути учителя или духового пастыря. Большого успеха не было из-за отсутствия инициативы и косности. Теперь нужно внимательно следить за духовной жизнью и стараться быть в курсе последних философских и религиозных течений. Нужно отбросить в сторону систематизацию. Только поиски нового способны привести к счастью.

Ретроградный Сатурн в 10 доме

Раньше на первом месте стояла собственная карьера и культ личности. По отношению к окружающим полное отсутствие сочувствия. Теперь личность не может развиваться в ускоренном темпе. Высокая должность может появиться только к окончанию жизни. Справедливое использование собственного авторитета поможет искупить карму.

Ретроградный Сатурн в 11 доме

Его карма заключается в друзьях. Прошлая жизнь прошла среди невзрачных друзей, на фоне которых можно хорошо выделиться. Сейчас его могут покинуть настоящие друзья, если смысл жизни не будет постигнут.

Ретроградный Сатурн в 12 доме

Предстоит испытать страдание. За свои многочисленные жизни он не хотел искупит карму. Теперь для искупления нужно проявить заботу о страждущих, помогать заключённым. Только такой работой можно выполнить задуманное. Искупление может осуществиться через собственную болезнь или заключение.

Сегодня наш гость — Юпитер в 8 доме. В астрологии эта планета ещё древними звездочётами была названа благодетелем. Но мы сталкиваемся с 8 домом, чьи трактовки не отличаются особым оптимизмом. Для того, чтобы вы примерно представляли значение этого дома, я его опишу. Тематика смерти, рождения, экстрима, кризисов, опасностей, чужих денег, секса.

Наследство и брак

Человек с Юпитером в 8 доме везёт на супругов. Это может заключаться и в выгодных связях, в деньгах, в статусе. Например, вторая половина может быть известной личностью. Есть прекрасная новость для девушек, у которых такое положение. Это показание к щедрому и богатому мужу. Очень наглядно это иллюстрирует пример Грейс Келли — актрисы и жены князя Монако. Разумеется, если Юпитер силён и есть дополнительные указания. В противном случае это может быть бандит, который одарит вас дурной славой. Деньги он будет попросту транжирить в отличие от .

Также эта планета может «побаловать» вас наследством, причём достаточно крупным. Возможно, вы удивитесь, но иногда встречаются случаи, когда выплачивается крупная компенсация, страховые выплаты. Хорошее положение для предпринимателей, поскольку их налоговые вопросы будут разрешаться быстро, удачно и выгодно. Все операции с большими деньгами ему могут сходить с рук: банковские переводы, взятки, кредиты и др. Например, у одного моего знакомого неприлично много знакомых в налоговой инспекции, ему даже давали крупные взятки. Кстати, это положение вместе с дословно значит «удачу в смерти». Есть довольно известный пример потрясающей женщины Элизабет Тейлор. Она могла умереть несколько раз в жизни, но её всегда спасали врачи.

Скандальная репутация

Как вам не покажется это странным, но Юпитер в этом доме срабатывает в пользу дурной репутации. О человеке может ходить множество слухов, негатива, общество будет всегда осуждать этого «счастливца». Любой плохой поступок навсегда изменит отношение социума к нему. Поэтому таким людям нужно быть начеку. В качестве примеров я мог привести Пинк, Наоми Кэмпбэлл, Аль Капоне,Элизабет Тейлор, Снуп Догг и др.

Опасности

Планета-благодетель в этом доме может давать травмы от крупных животных. Однажды у меня была клиентка, которая была занималась конным спортом с детьми-инвалидами. Сказать, что она много раз падала с лошади — это всё равно, что ничего не сказать. Однажды мне написала мама мальчика, который сильно пострадал от лапы тигра. Просто сходили в зоопарк. И в его карте тогда я приметила это положение.

В детстве человек получал слишком много внимания и привык ко вседозволенности. С возрастом получает болезненный жизненный опыт. Необходимо преодолевать лишнюю гордость и не слишком выставлять себя всемогущим, ибо это привлекает в качестве партнеров потребителей, подхалимов и взяткодателей. Необходимо быть очень осторожным в получении материальных выражений признательности. Часто жизнь на износ.
Выгоды через наследства, страховки, общие финансы. Склонность к работе в фирме похоронных принадлежностей, в совете по налоговым вопросам финансовыми посредниками.
Вы достигаете успеха, имея дело с деньгами или имуществом других людей - или если с этим связана Ваша работа, или если Вы получаете средства от партнера по браку или бизнесу. Наследство (материальное или психологическое) в результате супружества или другого близкого партнерства принесет Вам огромную пользу.

Б. Израитель. Планеты в домах

Человек стремится изменить культурную среду; служит катализатором новых веяний в культуре. Склонен к мистике, оккультизму, черпает знания из сокровенных (эзотерических), скрытых источников.
Часто получает крупные суммы в виде завещаний или из общественных фондов. Если в VII доме «все нормально», то у человека богатый супруг. Пораженный Юпитер - потеря матери или разрыв с ней (Любому покровителю угрожает опасность).
Опасность от иностранцев, от крупных животных (лошадей, быков, тигров).
Ситуации, способствующие самотрансформации, - процесс получения знаний, философские споры, пребывание за рубежом, любое столкновение с чужой культурой.
Такое положение планеты в карте встречается у астрологов, у людей, связанных с практической магией, оккультизмом.

Фрэнсис Сакоян. Планеты в домах

У гибели широкие края.
При гармоничных аспектах Юпитера существенные перемены в жизни этого человека (женитьба, шаги профессиональной и социальной карьеры) будут обставляться судьбой с большой пышностью, бархатными скатертями и литаврами.
Вообще это положение Юпитера означает, что смерть в одном эгрегоре (VIII дом) есть всегда рождение в другом (тоже VIII дом), который радостно встречает и приглашает (Юпитер).
Даже при поражённом Юпитере человек вполне может руководствоваться пословицей «не было бы счастья, да несчастье помогло», если, конечно, его гордость разрешит ему подобный пассивный взгляд на судьбу.
Дело в том, что в данном случае у человека будет сильный соблазн рассматривать себя как главного и единственного владыку своей (и чужой) кармы, особенно в острых и пограничных ситуациях и положениях, когда у него будут действительно открываться неожиданные возможности и способности.
Нужно, однако, понять, что они суть проявления открывающихся каналов в новые эгрегоры, а не его личное счастье и собственность, и предназначены не столько для него, сколько для других, находящихся в трудном положении и нуждающихся в его помощи.
Психологические кризисы часто связаны с проблемой преувеличенной самооценки и повышенной требовательности к миру и своей судьбе. Нужно понять, что душа никогда не бывает виновата перед человеком, хотя и отправляется подчас в нелегкие испытания в данном воплощении, но лишь он сам может быть перед ней виноват, и догадаться, в чем именно.
Этот человек - естественный неформальный лидер, обычно хорошо вписывается в коллектив и может корректировать его этику, естественно расширяя возможности коллектива, за что пользуется большим уважением.
При сильном Юпитере возможны спекуляции своим уважением и властью, которые при поражении могут окончиться громким падением на самое дно, где, однако, человек надолго не задержится. Такие люди всегда нужны, особенно при создании новых коллективов и в минуты кризисов.
У этого человека будет интуитивное понимание того, сколь широко запустила магия свои руки в дела человека, и если он захочет, он может заниматься любыми ее разделами, на высоком уровне - ее философией, возможностями и принципиальными ограничениями.

Индубала. Планеты в домах. (Индийская традиция)

Эта позиция обычно указывает на того, кто занимает подчиненное положение. Жизнь таких людей будет долгой, а смерть мирной, спокойной. На их репутации имеется пятно, характер может быть претенциозным или неискренним. В браке может отсутствовать стабильность, они склонны к болезням печени или недиагностируемым болезням.

Het Monster. Планеты в домах

Выгоды через наследство, страховки. При пораженном Юпитере - правовые споры. При несильном поражении - тихая естественная смерть.

Билл Хербст. Дома Гороскопа

Союз. Положение Юпитера в 8-м доме говорит о том, что вы имеете много возможностей обрести личную оценку, генерируемую в партнерских отношениях. Вы можете достичь союза почти с каждым человеком, ибо внутренне вы открыты этому состоянию. Контакты часто могут быть эфемерными, но тем не менее, они действенны, и вы должны позволить себе роскошь впитывать оценку о себе в каждом взаимодействии. Ловушка - неспособность развивать более глубокие интимные отношения с человеком. Задача - осознать, что мир - это ваша раковина.
Трансформация. Вы стремитесь к развитию и изменению с энтузиазмом, который не имеет себе равных в сравнении с символизмом положения любой другой планеты в 8-м доме. Впрочем, и здесь существуют ловушки. Вами может овладеть упрощенный взгляд на перемены: чем больше, тем лучше. Поскольку вы, по существу, не являетесь собственником, то вы не считаете нужным чем-то жертвовать. Поскольку вы не "привязаны" к чему-то, то почему вы должны от чего-то отказываться? О, это не так. От чего вам необходимо отказаться, так это от вашей гордости. Смерть эго для вас означает именно это: жертвование чрезмерной гордостью. Задача - избрать истинное смирение вместо фальшивой гордости и не подпитывать ваше эго за фальшиво смиренной маской.
Сексуальное слияние. Освобождение, достигаемое в сексуальном союзе, кажется самым естественным процессом в мире. Вы достигаете его без особых усилий, поскольку ваша чувствительность к добродетели сексуальных отношений сильна и прекрасно развита. Всякий сексуальный контакт должен еще больше пленять и увлекать вас. Если этого не происходит, то вам становится скучно с любимым человеком, вы превращаетесь в незаинтересованного наблюдателя и скоро вы начинаете искать более волнующие сексуальные отношения. Ловушек две. Во-первых, вы можете предъявлять к сексуальным отношениям такие высокие требования, которых вашим партнерам трудно достичь, и в итоге они могут отшатнуться от вас. Во-вторых, вы очень хотите быть свободным, и вы способны отвязаться от любимого человека, стремящегося к напряженной близости. Не отвязывайтесь слишком быстро, этим вы принесете в жертву трансформирующие усилия. Задача - пусть опыт слияния снабдит вас реальной мудростью. Несомненно, вы относитесь к сексуальным отношениям со здоровым любопытством и приятным удивлением, если только нет противоположных указаний.
Сфокусированная интуиция. Ваш интуитивный радар охватывает сразу все пространство. Вы сканируете его в поисках чего-то интересного; ваша психическая чувствительность простирается далеко за узкие рамки извлекаемого вами в другом человеке. Вы можете быть очарованы смыслом сообщений, приходящих из-за пределов человеческого пространства, однако вам необходимо различать истинные сообщения и оккультную чепуху. Ловушка - разбазаривать ресурсы, полагая, что лишь ваше интуитивное видение способно указать вам "верное" решение проблем. Не относитесь пренебрежительно к конкретной работе; всесторонняя зависимость от ваших предчувствий может подвести в критической ситуации. Задача - использовать ваш интуитивный радар для вхождения в контакт с вашим высшим "я", отраженного в других людях и несущего в себе вашу истинную мудрость.
Совместное имущество. Ваше отношение к богатству оппортунистично. Вы не можете заводить знакомства с очень многими людьми или иметь слишком много друзей, если вы хотите быть богатым. Ловушка - упускание некоторых благоприятных возможностей только лишь потому, что они требуют от вас упорной работы. Зачем прикладывать усилия, когда взаимодействие, общение с людьми намного развлекательнее? Помните, благоприятные планы и неиссякающее богатство - это разные вещи. Задача - развивать истинно филантропическое отношение к вашим связям, имеющим отношение к богатству. Мир - это действительно ваша "раковина", однако не забывайте вскапывать грядку каждый раз после сбора урожая. Подобное "налогообложение" хранит ваше счастье и счастье мира.

Универсальная интерпретация. Планеты в домах

Такой человек умело обращается с деньгами и всегда располагает массой благоприятных возможностей. Он умело справляется со средствами других людей, занимаясь банковскими операциями, бухгалтерским учетом или менеджментом. Его жизнь долга, а смерть спокойна. Он формирует правильное и спокойное отношение и к жизни, и к смерти. Деньги приходят к нему от партнера или по наследству. Он очень эмоционален и характеризуется сильными сексуальными инстинктами. Неправильное использование энергий делает его расточительным, не уважающим других людей и склонным к формированию ошибочных выводов. Основная выгода приходит через наследство, страховки и удачные вложения корпоративных финансов. Возможны правовые споры, связанные с налогами и дележом наследства. Часто такие люди становятся финансовыми посредниками. Они проявляют интерес к послесмертному существованию, а потому способны медиумически связываться с умершими. В исследовании оккультных проблем им сопутствует успех. Их редко посещают ночные кошмары, чаще сновидения носят радужные оттенки. Они твердо веруют в правдивость вещих снов и всякого рода приметы и предвидения. Возможна преждевременная утрата родных и близких, а при тяжелом поражении планеты - конфискация имущества или короткая жизнь детей. Нередко таким людям сопутствует успех в занятиях эзотеризмом и астрологией.

Человек с ретроградным юпитером хочет стать совершенным и только потом раскрыться миру.

Ретроградный юпитер дает человеку бесконечный поиск смысла жизни. Человек может много чего знать, но мало делать из-за постоянных сомнений в себе. Из-за поисков идеала сложно погрузиться в глубину и мудрость знаний, поэтому люди с ретроградным юпитером долго ждут в тех ситуациях, где давно пора действовать. Часто они не могут воспользоваться своим потенциалом к процветанию из-за сомнений в своей готовности к активным действиям. Предпочитают размышления действиям, из-за чего впоследствии страдают и укоряют себя.

Позитивным качеством ретроградности Юпитера является неистовый поиск Истины и неутомимые размышления о духовной реальности. Кроме того такие люди могут увидеть выгоду и развитие там где остальные люди даже не ищут их. Как ни крути, но ретроградность – это самое сильное астрономически положение планеты, поэтому человеку сложно скрыться или игнорировать ее энергии.

Предназначение людей с ретроградным юпитером – разобраться в себе и быть маркером искренности других людей . Однако это возможно лишь тогда, когда Вы переступите через собственные сомнения и станете делиться сокровенными знаниями с окружающими людьми.

Причины ретроградности юпитера

  • Оскорбление, предательство учителей, насилие над учеными людьми, неуважение интеллигенции, злоупотребление знаниями, кощунство и надругательство над духовными людьми. В этой жизни человек получает ретроградный юпитер и обязан развивать уважение к знаниям и его носителям.
  • Следование ложным доктринам, путаница и неясность в изученном знании, владение сухим знанием без практики, неискренняя духовная практика, замыкание знаний на себе.
  • Желание погрузиться в изучение духовных наук, желание смиренно следовать за духовными учителями.

1. Я знаю недостаточно!

Первый признак по которому можно узнать человека с ретроградным юпитером – это сомнения в своем уровне знаний . Сколько бы университетов, академий, курсов, личных уроков человек бы не получил и не окончил, тем не менее он/она будет думать, что этого недостаточно для того, чтобы начать действовать. Внутри будет оставаться нерешительность и сомнения по поводу полноты и завершенности образования. Такие люди всегда думают, что он недополучили какие-то важные сведения, которые должны помочь им стать великими и могучими в данной области знаний.

С одной стороны такой расклад должен сделать из человека гения, но с другой стороны от постоянных сомнений в себе можно стать хроническим невротиком. В каждом конкретном случае ситуация развивается по разному. Чего точно не избежать – это сильного давления на себя и пассивности в изученном знании.

2. Сомневающийся учитель/ученик

Ретроградный юпитер вызывает сомнения по поводу идеально ли знание, поэтому учитель с такими сомнениями также будет транслировать нотку сомнения . Парадокс ретроградного юпитера в том, что человек обладает знаниями на порядок выше чем, большинство окружающих людей, а думает про себя, как о недостаточно мудром и квалифицированном человеке. Вместо сомнений можно было бы обучить и помочь тысячам, нуждающимся в свете знания, людям.

Люди с ретр. юпитером почти всегда пользуются словами и мыслями других людей, часто опираются на цитаты, размышления и книги устоявшихся авторитетов, дабы не выставить себя в глупом свете перед общественностью. Хотя внутри они имеют свои более тонкие воззрения на предметы разговора.

3. Богатство потом, а экономия сейчас

Поскольку Юпитер олицетворяет богатство, его ретроградность говорит об ожидании чего-то запредельного и совершенного в материальном плане. А пока человек ждет великих богатств, он живет скромно и непритязательно. Людям с ретроградным юпитером следует уже сегодня и сейчас позволять себе то, чего Вы хотите. Не откладывайте в долгий ящик возможности пользоваться своими финансами и материальным возможностями.

В деньгах есть правило потребностей, “Чем выше потребности человека, тем больше его процветание” . Если все время экономить на себе и на своих желаниях, надеясь на будущее, то жизнь так и будет скромна и непритязательна. Это не означает, что стоит удовлетворять только эгоистические желания, напротив, стоит мыслить широко и планировать свою жизнь как бы не обращая внимания на средства, которые сейчас у Вас есть.

4. Сомнение в мужчинах

Женщины, на которых влияет ретроградный юпитер, сомневаются в качества и достоинствах мужчин. Он ищут сразу идеал, который себе придумали, поэтому много терпят и мирятся с реальностью, создавая этим избыточное давления на психику. Таким женщинам стоит понять, что ожидания можно заменить действиями и тогда не нужно будет страдать от неврозов и психических расстройств.

Вместо того, чтобы сравнивать мужчин и пилить их, сделайте хотя бы несколько шагов к образу женщины, которая должна находиться рядом с мужчиной Вашей мечты . В таком случае Вы реально воплощаете свои желания, а не в пустую тратите энергию.

Сила и слабость ретроградного юпитера

Сильный ретроградный юпитер сделает из человека мудреца, если человек в свою очередь пожелает переступить свои иллюзорные представления о себе и начнет смиренно делиться знаниями с другими людьми. В ином случае ретр. юпитер даст наваждение к новым знаниям, но полное отсутствие приложения оных в жизни.

Слабый ретроградный юпитер говорит о глупости, тупости и узколобости человека, которую сам человек даже не в состоянии увидеть в себе и признать, чтобы начать наконец прогрессировать. Чаще всего от таких людей отворачиваются их собственные дети.

Людям с ретроградным юпитером стоит понять одну простую истину жизни, что богатство и знания приходят к тем, кто любит свой жизненный путь, а не стремится во что бы то ни стало достичь успеха и роста. Любая ретроградность заставляет человека сильно сосредотачиваться на плодах жизни, забывая радоваться самой жизни.

Аффирмации для ретроградного Юпитера

  • Я представляю большую ценность для общества
  • Мне не хватит жизни чтобы реализовать все мои планы и стратегии
  • Я богатый и процветающий
  • Я могу себе позволить все что захочу
  • Я сделаю все для моих детей и учеников
  • Я искренне говорю, то что знаю на данный момент
  • Я замужем/встречаюсь за тем мужчиной, который одном уровне со мной
  • Я люблю мужчин, потому что с ними с становлюсь лучше (пусть иногда через страдания)