Зороастризм. Православное мнение

Влияние зороастризма на дуалистические религии (индуизм, иудаизм, христианство и ислам)

Зороастризм считается религией откровения, оказавшей наибольшее влияние на современный мир. Ее корни уходят во 2-ое тысячелетие до н. э., во времена, когда на территории евразийских степей формировались две культурные общности:

1)Андроновская культура - это культура, зародившаяся на юге Урала и охватившая Северный Казахстан. Эта культура охватывает период до начала проповедей Заратустры об основах зороастризма.

2)Индоарийская культура - культура индоарийцев, перенесенная в Индию и Иран. Ее называют эпохой индоиранской общности, охватывает период 15-20 вв. до н.э.

Религия Заратустры играла огромную роль в формировании, становлении и в период становления Ахеменидской, Сасанидской и Парфянской империй, а также общемировое значение и обеспечивала могущество и власть Ирана, как сильнейшего государства мира. Основные положения зороастрийской религии были переняты иудаизмом, исламом, христианством и некоторыми гностическими сектами.

Арийцев называют протоиндоираноевропейцами. Их потомки мигрировали и они стали европейцами, индусами и иранцами - зороастрийцами. Их общий источник доказывают философия и похожие языки.

Санскрит является древним священным языком индийцев, имеет практически одинаковые черты с древним иранским языком авеста. Это можно заметить, изучая правила строения слов - этимологии, грамматике, значение слов, синтаксис, фонетику и ритмику. Если заменять в словах некоторые переходящие буквы, то эти языки станут практически одинаковыми.

Процесс разделения замечается при изучении философии и теологии иранцев и индусов. Бывшие родственными племена постепенно обособлялись и начали соперничать. Слова «дева» - демон, и «асура» - бог, в Авесте имеют противоположное значение по сравнению с Ведами. Следовательно, некоторые из богов в индуизме предстают как демоны в авесте, как Шарва, Насатья. Имеются и общие боги двух традиций, как Митра, Варуна, Ваю, Арьяман, Нарьосанг, Арамати, Хаома, Уша.

В Авесте и Ведах Земная космогония является сходной. Центральная Ось Земли, как мира вместилища обозначена горой Меру в Ведах и горой Хукарья в Авесте. Северный океан простирается вокруг центрального острова.

Рассматривая огромное влияние зороастрийской религии на Авраамические религии (иудаизм, христианство, ислам) нужно подчеркнуть, что зороастризм имел наибольшее распространение в Иране, когда иудаизм и христианство были рождены.

Иудаизм и Христианство

Зороастрийский король Кик в Библии и в «Свитках Мертвого моря», в «Руководстве Дисциплины», и «Войны Сыновей Света и Сыновей Тьмы» назван Мессией -- Спасителем.

Навуходоносор, король Вавилона, захватил Иерусалим в 606 г. до н. э. и пленил евреев на семьдесят лет, до Кира, взявшего Вавилон в 536 г. до н. э. Тот освободил их и разрешил идти на родину, селиться на прежних местах. Кир дал им золотой и серебряный сосуды, которые были унесены из Иерусалима во время захвата. Кир также помог им восстановить их разрушенный храм Соломона. Последователь Кира Дарий продолжил эту помощь. Позже Артаксеркс уполномочил Нехемию восстанавливать стены Иерусалима.

Ахамениды, управляли евреями почти два столетия, от 536 до 33 г. до н. э. Их политика допускала снисхождение и воздержанность к побежденным. Это очень увеличило уважение к зороастрийцам со стороны евреев. По этой причине, Библия оценивает иранцев так высоко. Кир признается как "помазанник" Бога "пастух" кто исполняет волю Бога и "человек" кто представляет себя Богу. Лоренс Х. Миллс говорят, что если бы не Кир, верующий в Ахура Мазду, еврейские пророки не появились бы в Иерусалиме.

В это длительное время иудаизм перенимал зороастрийские элементы. Еврейская религия очень долго пребывала под воздействием зороастрийской религии. Это доказывается тем, что Библия имеет много ссылок на Иран и его королей Кира, Дария, Ксеркса и Артаксеркса. Книга Эстер почти полностью посвящена им, а книга Даниила имеет несколько упоминаний. Декрет Кира Великого зафиксирован почти дословно в Книге Езра.

Зороастрийская концепция Бога всегда была не-антропоморфическая. Бог древних евреев был антропометрическим (человекоподобным). Это было только после того, как евреи встретили иранцев, они стали рассматривать своего Бога как не-антропоморфичного.

Известен факт, что большинство еврейских религиозных источников были написаны после возвращения из Вавилона. Так, доктрины Добра и Зла, Света и Тьмы, Смерти и Суда, Небес и Ада, Небесной Иерархии и Бессмертия, имеют своим источником Зороастризм, который расценен экспертами как "историческая мать Христианского богословия" Е. Лугов, Э. Р. Каранджия «Заратуштра и Авестийская духовная традиция». -М., 2012 г. -гл. 4 с. 65-67..

Концепция Небесной Иерархии очень похожа в обеих религиях. Концепция семи Амешаспентов, как атрибутов Ахура Мазды принята как "семь глаз Бога (Захария 4. 10) " которые являются "семью Духами Господними, посланными во все земные дали (Апокалипсис 5. 6, Апокалипсис 4. 5) ". Деятельность и функции некоторых архангелов схожи у зороастрийцев и иудеев. Например "Божественное Слово" -- архангел Гавриил имеется в зороастризме с доледниковых времен как архангел Сраош. "Божественный Свет" -- архангел Михаил имеется с той же древности у зороастрийцев и в Ведах, как архангел Митра.

Имеется также близкое подобие в доктрине Бессмертия Души. Иудаизм долгое время был очень расплывчат относительно загробной жизни, вплоть до вливания идей из Зороастризма. Идея бессмертия, то есть будущей награды или наказания, и прибытия будущего Спасителя были взяты из доктрин Зороастризма. Христианство также приняло доктрину, что в конце мира наступит триумф добра над злом и наступит бессмертие в духе. Это были Зороастрийские священники, кто пошли в Вифлеем, чтобы предложить подарки новому младенцу пророку Иисусу (Матфей 2. 11). Христианство расценено некоторыми учеными, как зороастрийские идеи, внедренные в Иудаизм, как показано выше. Бог евреев имел примитивную этику, был более диктатор, чем милостивый. Бог Иисуса реализовывает Универсальное совершенство и полностью хорош.

Ислам в 570 годах нашей эры

Византийская Империя подстрекала Абиссинцев уничтожить Мекку и ввести Христианство в Аравии. Если бы не своевременная помощь персидского императора Хосроя Великого, мусульманство могло не возникнуть вовсе, и Аравия стала бы Христианской.

Хотя Ислам также был под влиянием Иудаизма и Христианства, его заимствования из Зороастризма не могут быть отрицаемы. Две нации арабы и персы были в близком контакте в течение долгого времени. Иран влиял на аравийский ислам, как метрополия влияет на провинцию в зените могущества. Многие авестийские идеи перетекают в заново сформированный Коран. Даже после поражения Яздгарда III в 641 году нашей эры, иранская цивилизация и Зороастрийские идеи продолжали работать на веру Мухаммеда.

Наиболее важный вклад Зороастризма в Ислам было то, что иранец Салман помог пророку Мухаммеду в Медине в составлении философии, космогонии, доктрин Корана. Об этом говорится в Коране (Secret Book of the East, Том VI). Некоторые люди также полагают, что Салман -- часть Исламской троицы вместе с Мухаммедом и Али, и что это может быть из-за его влияния что Ханифизм, первоначальное название религии пророка Мухаммеда, было впоследствии изменено на Ислам (И-Салман). Салман идентифицирован с иранским святым Бехзадом, и также известен как Дастур Дин-яр. Арабы обычно называют его Салман-и-Фарс "Персидский Соломон"

Влияние Зороастризма замечено почти во всем Коране. Каждая глава, кроме девятой, начинается с формулы `Бишмилла ар рахман ур рахим -- bismilla ar rahman ur rahim" -- "От имени Аллаха (Бога), милостивого и милосердного". Это обращение точно подобно зороастрийскому обращению -- `Ба наме язадбакшаяндех бакшаязгар ммехербан -- ba name yazad bakhshayandeh bakhshayazgar meherban" -- "От имени Бога, милостивого, милосердного и справедливого". Даже указание о молитве пять раз в день было принят в Исламе, как заимствование из Зороастризма, молитва в пять частей дня.

В концепции иерархии, Коран очень близко походит на Зороастризм. Также, как Ахура Мазде помогают Амешаспенты (архангелы) и Язады (ангелы) в Его работе, Аллаху помогают ангелы и архангелы, и их общая цель провести человека из тьмы в Свет. (Коран. Часть. 33. 42). Также подобна вера в Исламе и Зороастризме, что темные силы пытаются приуменьшить работу Бога и соблазняют человека во зло Вендидад 19. 4-10, Коран, Часть. 17. 55..

Мост Чинвад в Зороастризме, который душа должна пересечься на рассвете четвертого дня после смерти Вендидад 19. 27-30 является источником идеи Моста Аль Сират (Аl Sirat) Мусульман, который ведет в Небеса или Ад и где происходит Суд всех умерших.

Идеи зороастризма о бессмертии души, воскрешения и прибытия Господа Бога были внедрены в ислам, когда пророк Мохаммад умер.

По мусульманской вере, спаситель Махди вернется в конце времен, и тогда восторжествует справедливость и воскресение.

А также символ Ислама -- полумесяц с Венерой внутри, изначально принадлежал Ирану. На монетах некоторых Сасанидских королей, особенно Фироза можно обнаружить алтарь огня с полумесяцем справа и звезде слева. В монетах Кобада и многих королей после него, звезды были помещены внутри полумесяца. Последователи Заратустры относятся с уважением к объектам природы, а еще они сведущи в области астрологии и астрономии. Символ полумесяца и Венеры отображает в символической форме благоприятное соединение этих двух объектов, редкого астрономического явления.

Иран во времена расцвета был великолепен в отношении гуманизма, нежели остальные страны Древнего мира, он был связующим звеном Запада и Востока. Иранскую цивилизацию сформировала зороастрийская религия, повлиявшей на мировые религии и другие страны. Основной чертой могущества зороастризма является то, что даже после поражения Ирана его власть и влияние сохранялось и даже распространялось.

Некоторые постулаты и традиции, взятые из зороастризма другими дуалистическими религиями, стали основными в плане гуманистического отношения ко всему живому на Земле. Отсюда следует вывод, что учения Заратустры вне времени, его мысли были заимствованы и распространены в исламе, христианстве и иудаизме.

То, что зороастризм - первопредок авраамистских религий (иудаизм, христианство, ислам) да еще и манихейства впридачу - факт общеизвестный.Только вот если сравнивать некоторые догматы христианства и зороастризма, то остается впечатление, что в христианстве многие вопросы догматики недоработаны и противоречивы, тогда как у гражданина Заратуштры все четко и разложено по полочкам.

Проблема человека

Например, что есть человечество? Зачем Бог его создал? Цель его существования?

Что мы видим в христианстве: бог создал человека, вероятно, со скуки, потом наказал за первородный грех (свиньи неблагодарные) и заставил ждать Страшного суда. Что к чему, для чего зачем- непонятно.

Зороастризм: создание человека было помощью благому Ахурамазде в его борьбе со злым Ангро Майнью. Более того, это был осознанный выбор человека. Ахура Мазда поинтересовался у фравашей (человеческих душ) хотят ли они витать в горнем мире или же вступить на путь борьбы со злом в мире материальном, где они будут уязвимы. И фраваши сознательно выбрали путь вочеловечивания со всеми вытекающими последствиями.

Проблема зла

Христианство: всемогущий и всеблагой бог, создавший мир, допускает существование зла в этом мире. Можно ссылаться на Сатану, но… Где тогда всемогущество и благость бога, который допускает такое? С добром, излучаемым богом, тоже не все просто. То он топит людей, то сжигает огнем и серой, то заставляет мучиться праведного Иова и его семью (за что?!), а глаза такие добренькие добренькие, как у Владимира Ильича.

Зороастризм: Изначально материальный мир (гетиг) не знал зла, ибо был создан добрым божеством Ахура Маздой. Ахура Мазда -не всемогущ, у него сильный и коварный соперник, который и несет ответственность за зло в мире и в человеке. Ангро Майнью вырвался из своего темного царства и начал борьбу с Ахура Маздой. Из-за того, что вселенское зло, воплощенное в Ангро Майнью, коснулось мира- мир стал несовершенным и подверженным злу и несправедливости.

Последняя битва. Армагеддон.

Последнее пришествие Спасителя (в зороастризме - Саошьянта) и изгнание зла из этого мира. Если в христианстве человечество - всего лишь пассивный объект, к тому же греховный до ужаса, придавленный чувством вины перед создателем, то в зороастризме - неотъемлемая часть вселенской битвы со злом, без которого Ахура Мазда не добудет победы.

Предварительный итог

Зороастризм гораздо более ясен и менее противоречив, чем христианство, но…

Сколько споров, сколько ересей породил спор о догмате Троицы? Не счесть. Для оправдания существования зла даже целую концепцию придумали- теодицею (богооправдание). Мол,не виноваты он, мы сами пришли. А каков же итог всегоэтого? Противоречия христианства заставляли думать, напряженно думать над стройностью и внятностью религиозного догмата. Эти противоречия породили бурную интеллектуальную жизнь в христианском мире и дали начало - теологии, в которой долгое время эта самая интеллектуальная жизнь и теплилась. Для итого чтобы объяснить Троицу христианские теологи рылись в Плотине, Платоне, не давали античному наследию уйти на культурное дно. Теология породила интеллектуальную жизнь христианской Европы, а теологию- противоречия и недосказанности религиозных догматов. Таким образом, «ошибки христианства» вдохнули новую жизнь в античность и в средневековую Европу вообще.

Теология зороастризма на фоне теологии христианской кажется примитивной и косной. Ересей - раз-два и обчелся. Например, зурванизм, который даже не все признают ересью. Вот и сравните: бурные споры на западе и полумертвая интеллектуальная жизнь Ирана (спорить не о чем, Заратуштра ответил на все вопросы).

Здравствуйте, уважаемые священники Православия. В библейских текстах написано, что Персидские цари спасли израильтян от вавилонского плена, и религиоведение определяет идейные влияния из Зороастризма на библейские концепции. Также русские слова Бог и Рай лингвистика определяет взятыми из языка Авесты. Как Православие относится к Зороастризму? Если негативно - то по какой причине? Святослав.

Отвечает священник Дионисий Свечников:

Здравствуйте, Святослав!
Вы, конечно, интересно все расписали. Но для серьезного разговора на эту тему мало Ваших утверждений и ссылок на науки, нужны цитаты из научных работ, на которые Вы ссылаетесь. Также, как и на Библейские тексты. Без этого не получится продуктивного диалога, а только сотрясание воздуха громкими выражениями. Особенно меня интересует более понятное и расшифрованное (обязательно со ссылками и цитатами) толкование Вашего утверждения «религиоведение определяет идейные влияния из Зороастризма на библейские концепции». О каких таких библейских концепциях речь?
Я сам живу в Баку, колыбели древней религии огнепоклонников. Некоторые исследователи указывают Баку родиной Зороустра. У нас до сих пор встречаются последователи зороастризма. Поэтому с ними я знаком не понаслышке.
Как относится православие в зороастризму? Как и положено к язычеству – отрицательно. Как, впрочем, и к любому другому проявлению языческого верования.

С уважением, священник Дионисий Свечников.

С наступлением рождественских праздников многие вспоминают об одной из древнейших религий — Зороастризме

Близость доктрин митраизма и христианства предопределила общность многих концепций для обеих религий. Митраисты видели в Митре бога света и грядущего Спасителя — избавителя человечества. Христиане видели во Христе того же Спасителя. Христос — сын Божий и Митра — сын Божий. Христос родился от девы и Митра родился от девы (в армянской традиции). Даже рождественские мифы митраистов и христиан очень похожи — по преданию Митра родился в гроте и, согласно одной версии, первыми об этом узнали пастухи, а согласно другой версии — маги, которые принесли божественному младенцу дары — золото и благовония. Чем не евангельская легенда?

Митра, как и Христос, является посредником между людьми и Богом. И Христос и Митра творят волю Бога-Отца, пославшего их на землю, с той лишь разницей, что Христос — сын Яхве, а Митра — сын Ахура Мазды (заметим, что древние иудеи отождествляли Яхве с персидским Ахура Маздой, о чем красноречиво свидетельствует Библия). Земная миссия Христа — борьба с дьяволом и его слугами, Митра сошел на землю с той же целью и сонмища демонов — приспешников Ангра Манью — были побеждены. Но окончательная победа над силами тьмы, согласно представлениям митраистов, возможна лишь в последний день существования мира, когда Митра придет судить человечество. Христианская эсхатологическая традиция чрезвычайно близка взглядам почитателей персидского бога — христиане также говорят о втором пришествии и Страшном суде. Вознесение Митры на небо к трону Ахура Мазды по окончании его земной миссии также роднит его со Христом, исполнившим на земле волю Отца своего и вернувшегося на небо.

Даже символика христианства и митраизма чрезвычайно близка — и там, и там мы встречаем изображение креста, с тем отличием, что митраисты изображали крест в круге. Крест в круге — древнейший солярный символ, который можно встретить во многих традициях. Митра — солярное божество и появление креста в его символике вполне оправдано, поскольку четыре угла креста соответствуют четырем кардинальным точкам на годичном пути солнца — двум равноденствиям и двум солнцестояниям. В христианстве крест стал символом мученичества и страдания, хотя нечто солярное в его символике все-таки осталось — светлый праздник рождества Христова отмечается во время зимнего солнцестояния — 25 декабря. Рождение Митры 25 декабря в самую темную ночь года в темной пещере символизирует рождение света и появление надежды на скорое возрождение природы после символической зимней смерти. Вероятно, первые христиане вкладывали в космический акт рождения Иисуса Христа тот же смысл.

Солярный символ — крест в круге, можно увидеть и на сценах священной трапезы Митры и бога Солнца. Круглый ритуальный хлеб, лежащий перед Митрой, надрезан на четыре части, возможно, для более удобного его преломления, но скорее всего — для придания акту священной трапезы большего сакрального символизма. Хлеб и сладкое вино — святое причастие митраистов — символизировало блаженство в будущей жизни в царстве доброго Митры. Христианское таинство причастия творится как воспоминание о Тайной Вечере Иисуса Христа и апостолов. Ритуальная трапеза митраистов также является символическим воспроизведением священного пира Митры и его помощников.

Еще одно таинство христианской церкви имеет аналогию в ритуалах митраизма — крещение-омовение неофитов, которое в понимании служителей культа Митры способствовало очищению от прошлых грехов человека, посвящаемого в мистерии. Жрецы Митры осуществляли помазание посвящаемых медом, что напоминает христианское миропомазание.

Митраистские жрецы, также как и христианские священнослужители, воспринимали себя посредниками между людьми и божеством, и данной им властью могли исповедовать паству и отпускать грехи кающимся грешникам, налагая на них строгую епитимью. Стремление к духовной чистоте, которой особенно выделялся митраизм среди прочих языческих религий поздней античности, предопределяло суровые морально-этические требования к его последователям, что опять же роднит митраизм с аскетичным христианством. Жрецы Митры требовали от верующих соблюдения строгой дисциплины, постов и воздержания. Другого и быть не могло — римский митраизм был религией военных, и нужно отметить, именно дисциплина митраистских братств обеспечила военные успехи Севера, Аврелиана, Галлиена и Диоклетиана.

Религия с давних времен являлась прекрасным средством поддержания спокойствия в обществе и служила незаменимой опорой государственной власти. В этом отношении христианство многому научилось у митраизма, в частности, понятие воинствующей церкви целиком было воспринято из идей митраизма. Сама организация церкви братьев во Христе во многом напоминала стройную систему организации братств дисциплинированных митраистов, а высший сан католической конфессии дублировал высшую ступень митраистских посвящений и назывался также — Pater — «Отец», или просто «Папа». По сей день христианские священнослужители высокого сана — архиереи и архимандриты носят головной убор, называемый Митрой, доставшийся им в наследство от жрецов персидского божества, а митрополиты по-прежнему управляют столичными епархиями, что является лучшим свидетельством живучести идей митраизма. Жаль только, что столицы теперь, не принято называть митрополиями, ведь Mitrapolis — город Митры, город Солнца — не самое плохое название для места, где живут люди.

Но так или иначе, как бы мы теперь не относились к митраизму и христианству, мы вынуждены признать, что общего между этими религиями было больше, чем противоречий. Главным и самым серьезным препятствием для возникновения взаимопонимания между представителями христианского и митраистского клира была фанатическая приверженность ранних христиан своим собственным религиозным убеждениям, что резко выделяло христианство из числа прочих религий античности, коим свойственно было терпимое отношение к иным верованиям. Но как бы христианство, продолжая традицию иудаизма, не пыталось изолировать себя от проникновения в свою среду чужеродных языческих элементов, оно так и не смогло оградить себя от влияния митраизма.

  1. Если кому-то интересно, посмотрите сайт о зороастризме. Очень много интересного можно найти, а уж если нас считать потомками Йафета - тем более. Рекомендую почитать Мэри Бойс и С.Н.Соколова. Последний был выдающимся знатоком Авесты.
    Интересно было бы почитать отзывы.

    ***Модераторское*** Ссылка удалена модератором

    Выписка из Правил форума:
    На форуме категорически запрещается:
    13. Пропагандировать (явно или скрыто) неправославные учения, агитировать в секты. Сообщения, содержащие таковую пропаганду, будут удаляться без объяснений.

  2. ***Модераторское*** Ссылка удалена модератором

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Извините, Юрий, но из вашего сообщения не совсем ясна лично ваша позиция, ваше мнение о зороасатризме. :bw:


    Возможно, вы, все-таки, хотите поговорить о зороастризме, как православный христианин, с точки зрения Православия?

  3. QUOTE=Ольга;1834]Извините, Юрий, но из вашего сообщения не совсем ясна лично ваша позиция, ваше мнение о зороасатризме. :bw:
    Не совсем понятны ваши некоторые слова: "много интересного", "если нас считать потомками Йафета". И уж совсем непонятны рекомендации почитать Мэри Бойс и т.д. Да еще и так нахваливая Соколова, как знатока Авесты.:bt:
    Объясните, пожалуйста, чем вы руководствуетесь предлагая "интересные" материалы по зороастризму пользователям и гостям православного форума, собравшимся здесь специально, чтобы получить ответы на свои вопросы относительно православной веры?

    Думаю, что если бы нас интересовала информация о других религиях, то мы бы все отправились на форумы и сайты тех конфессий, которые нас и интересуют.:bs:

    Сразу прошу прощения, если я вас неверно поняла.
    Возможно, вы, все-таки, хотите поговорить о зороастризме, как православный христианин, с точки зрения Православия?

    Меня зовут Юрий, и именно поэтому я поместил такой аватар. Еще раз однозначно повторяю: я - православный и пропагандировать другие религии не собираюсь.
    Простите, если что не так.

  4. Здесь исповедь женщины, бывшего астролога авестийской школы. Начинается со слов : "Уже три года я не «рак». Я больше не астролог «авестийской школы». Я - раба Божия. Я перестала смотреть на мир глазами астролога. Вокруг меня люди, а не знаки. Я перестала тестировать их по внешности и характерам. Дни рождения друзей - для меня лишь повод поздравить и помолиться за них, я не вижу в них ничего, что бы напомнило мне о моих прежних убеждениях. Мне стало намного легче дышать...".
    http://iriney.ru/sects/astro/002.htm

    Вот ещё одна выдержка из этого письма: "Однажды я услышала, что в апокрифе Иоанна есть фраза: «А остальное читайте у Зороастра». Это для меня было подтверждением связи зороастризма и христианства. Нас учили, что апокрифы - это источник знаний, а введение цензуры, запрещение того, что писали сами апостолы - это как отдел по делам религии в КГБ. Я была потрясена: как поднялась рука у церковников, чтобы сжечь творения апостолов (я тогда не знала, что апокрифы не имеют к апостолам, именами которых они надписаны, никакого отношения)? Значит, с тех пор пошло лицемерие и ложь? Прямо в Церкви? Мне попался апокриф - «Евангелие от Магдалины», и к Церкви я стала относиться очень двояко: я уже не знала, ходить ли в церковь.

    Вот с таким безумием я дожила до милости Господней, когда меня - заблудшую, грешную овцу - Он стал выводить из этого мрака. События разворачивались сначала медленно, постепенно убыстряясь, усиливаясь и переворачивая всю мою жизнь ".

  5. QUOTE=Ольга;1834]Извините, Юрий, но из вашего сообщения не совсем ясна лично ваша позиция, ваше мнение о зороасатризме. :bw:
    Не совсем понятны ваши некоторые слова: "много интересного", "если нас считать потомками Йафета". И уж совсем непонятны рекомендации почитать Мэри Бойс и т.д. Да еще и так нахваливая Соколова, как знатока Авесты.:bt:
    Простите меня, я, наверное, что-то неправильно понял. Мое мнение о зороастризме, как и о другой религии, выражено возиции, где я указал свои религиозные взгляды - православный. Это такая же правда, что меня зовут: Юрий. Мои рекомендации обратить внимание на определенных авторов связаны с тем, что это хорошие авторы и ученые, объективные. Нахваливаю я покойного Соколова, потому что это очень хороший ученый, я его очень уважаю и он преподавал мне персидский язык. Об объекте своего науного интереса он нам как-то косвено сказал так (он был фронтовик):"Читал я mein kampf - это еще скучней Авесты". О многом интересном и о потомках Йафета - если бы Вы почитали, было бы о чем поговорить. Я думаю для православных это очень интересно.
    Объясните, пожалуйста, чем вы руководствуетесь предлагая "интересные" материалы по зороастризму пользователям и гостям православного форума, собравшимся здесь специально, чтобы получить ответы на свои вопросы относительно православной веры?

    Думаю, что если бы нас интересовала информация о других религиях, то мы бы все отправились на форумы и сайты тех конфессий, которые нас и интересуют.:bs:
    На Вашем сайте есть разделы о других религиях. Зачем они? Чтобы делиться информацией о них и изучать? Или чтобы ругать? Я, наверное ошибочно, полагаю, что православным полезно знать лучше мировозрение представителей других конфессий. И обмениваться мнениями... Я во время учебы больше интересовался исламом и знаю его лучше чем зороастризм. Когда спустя много лет спустя (после воцерковления) я стал освежать в памяти знания о них, я пожалел, что не уделял больше внимания зороастризму. Кстати, погибший священник (о.Даниил, кажется?) очень прилично разбирался в исламе.

    Сразу прошу прощения, если я вас неверно поняла.
    Возможно, вы, все-таки, хотите поговорить о зороастризме, как православный христианин, с точки зрения Православия?

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Да, Юрий, теперь ваша позиция ясна.
    И совершенно напрасно вы так бурно отреагировали на мой вполне закономерный вопрос. :bk:
    Согласитесь, что мы с вами не настолько хорошо знакомы, чтобы можно было угадывать мысли. А, вы не можете со мной не согласиться, что к сожалению, иногда православными христианами считают себя и люди весьма далекие от Православия. :(

    В отношение интереса православных христиан к зороастризму (очень ли это им интересно) - решать самим православным.
    А разделы о других религиях на православном форуме размещены не для того, чтобы их изучать, а для того, чтобы предоставить людям возможность правильно ориентироваться в вопросах веры, уберечь от возможных заблуждений и чтобы дать именно православную оценку любому из религиозных направлений.
    Мы относимся с уважением к любой религиозной конфессии и не осуждаем инакомыслящих, а просто не разделяем их взглядов.

  6. На Вашем сайте есть разделы о других религиях. Зачем они? Чтобы делиться информацией о них и изучать? Или чтобы ругать? Я, наверное ошибочно, полагаю, что православным полезно знать лучше мировозрение представителей других конфессий. И обмениваться мнениями... Я во время учебы больше интересовался исламом и знаю его лучше чем зороастризм. Когда спустя много лет спустя (после воцерковления) я стал освежать в памяти знания о них, я пожалел, что не уделял больше внимания зороастризму. Кстати, погибший священник (о.Даниил, кажется?) очень прилично разбирался в исламе.


    Простите, если что не так.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Вы совершенно верно выразили цель раздела о других религиях. И понятно, что раз мы православные, то анализировать эти религии мы будем через призму православия. Но хотя это всем понятно, все же корректней было отметить это в первом сообщении темы. Потому как когда появляется новая тема и ее автор призывает всех углубиться в зороастризм, на том основании что это интересно, то возникают вот такая ситуация.

    Слава Богу, что во всем разобрались, никто нисколько не сомневается в Вашей принадлежности Православной Церкви. И еще было бы хорошо узнать, что именно для себя вы открыли в зороастризме. Чтобы всем остальным форумчанам не нужно было погружаться в глубины этого учения (что для большинства новоначальных в вере может быть весьма неполезно), а так сказать, сразу собрать сливки.

    Поделитись Вашими выводами, пожалуйста.

  7. В зороастризме нет понятия о первородном грехе, каждый человек рождается безгрешным.

    Зороастр - леген*дарный иран. пророк, основатель з оро ас три з м а . Имя Зороастр при переводе с авестийского означает «владеющий старыми / неистовыми / желтыми верблюдами», «ведущий верблюдов / ухаживающий за верб*людами». Также имя Зороастр ис*толковывают как "поклоняющийся огню".

    Самая ранняя дата проповеди 3.*6 тыс. лет до переправы Ксеркса (480 г. до Р. Х.) (Ксанф Лидийский), Гермодор называет дату 5 тыс. лет до падения Трои (1184 г. до Р. Х.), Плиний - 6 тыс. лет до смерти Пла*тона (427-347 гг. до Р. Х.). Зороаст*рийские источники, составленные на среднеперсид. языке (Бундадахишн, 3адспрам (3атспрам), Арда Вираз Намаг), а также восходящие к ним труды мусульм. авторов Масуди (Х в.) и Бируни (Х-ХI вв.) назы*вают 258 г. «до Александра Маке*донского», т. е. 630-558 гг. до Р. Х. Совр. исследователи на основе ана*лиза текстов Гат датируют время жизни пророка рубежом ХII и Х вв. до Р. Х. и локализуют региондея*тельности 3. в Вост. Иране.

    З. происходил из знатного иран. рода Спитама. В одной из пропове*дей (Ясна 33. 6) онназывает себя «заотар» (главный жрец, совершав*ший ритуал возлияния (заотра) на жертвоприношение скотом и про*дуктами земледелия). Онназывает себя также «мантран» (сочинитель мантp). Его отецносил имяПоу*рушаспа (Серолошадный), мать - *Дугдав (Та, чьи коровы выдоены).

    В возрасте 30 лет, когда 3. набирал из реки воду для приготовления х аомы (ритуальный напиток), ему явился Воху Maнa (Благая Мысль), который препроводил 3. в обитель Аху р а М а з ды (ГосподьМудрый), где он получилоткровение. 3. выступил с проповедью новой веры,

    но она бы*ла отвергнута приверженцами древ*ней индо-иран. религии, и пророк долгое время не находил последова*телей. спустя 10 лет после тщетных попыток обратить своих соплеменников 3. покинул родину и скитал*ся до тех пор, пока не прибыл ко двору легендарного царя Виштаспы. Царь и его приближённые приняли новуюверу, а 3. обрёл покровите*ля и остался при дворе. 3. был неск. раз женат, имел 3 сыновей. От них, как считаютают зороастрийцы, произо*шло 3 сословия: Исадвастра стал верховным мобедом (жрецом), Ур*ватнар - главой зсмледельцев, Хур*шедчихр - воином.

    До чери 3.- Френ, Срид и Пуручиста стали образцами нравственных женщин и жён. По леген*де, 3. погиб в возрасте 77 лет от руки противника его учения Братрок-ре*ша (Братарвахша).
    По представлениям зороастрий*цев, 3. принес в мир истиннуювер * у и с моментa обретения им от*кровения отсчитываются последние 3 тысячелстия существования мира. Кроме того, по преданию, в конце времён от семени 3., хранящегося в оз. Kaнсавa, забеременеет девушка, к-рая родит Саошьянта -Спасителя, с его приходом начнётся очищение мира и состоится последняя битва добра со злом.

    Через возможное посредство мидийских магов образ 3. закрепилсяв греч. культуре, где онприобрёлчерты вост. мудреца, к-рому припи-сывали сакральные знания. Именно в этом качсстве 3. вошел в европ. культуру средневековья и Нового времени.

    ЗОРОАСТРИЗМ, древняя иран. религия, возникла на рубеже IIи I тыс. ДО Р. Х.; была гос. религией во времена правления 3 иран. династий (Ахсменидской, Парфянской и Са-санидской), господствовавших на большей части территории Ближ. и Ср. Востока с VI в. до Р. Х. по VIIв. по Р. Х. Название связано с именем рсформатора древней индо-иран. ре-лигии Зороастра (авест. Заратуштра; далсе в статье используется эта форма). Др. название, м а з д а u з м, про-изошло от имени верховного бога зороастризма А х ур а Ма з д ы (средне-перси.д. Ормазд). Оба термина рав-ноценны, в российской и европ. на-учной лит-ре употребляются как си-нонимы, но термин «З." встречается чаще. В зороастрийской среде, на Востокс, более употребителен тер-мин «ден-и маздеснан" - «вера по-читания (Ахура) Мазды».

    ...
    Пан те он .
    Заратуштра провозгласил Ахура Мазду единственным несотворённым богом, творцом всего благого во Вселенной. Место индо-иран. богов в новом вероучении за· няли 6 «бессмертных святых» Амеша Сп е нт а - 6 эманаций Bepxoвнoгo божества, в именах к-рых раскрываются качества Ахура Мазды: Воху Мана - Благая Мысль, Аша Вахишта - Лучшая Истина (Правда), Хшатра Ваирья - Избранная, Предпочтимая Власть, Спента Армаити - Святое Благочестие, Хаурватат --Целостность, Амеретат - Бессмертие. Заменив отвергнутых богов, Амеша Спента стали выполнять их функции покровительства благим существам, деяниям и стихиям: Воху Мана стал покровителем скотоводства, Аша Вахишта - огня, Хшатра Ваирья - металла, Спента Армаити - зсмледелия, Хаурватат и Амеретат - воды и растений.

  8. После смерти пpopoкa в пантеоне З. вновь появились отвергнутые боги под термином «язата» - «тот, кого следует почитать», «достойный почитания». В результате при первенстве бога творца Ахура Мазды вновь утвердилосьмногобожие. Пантеон, т. о., включал 6 «бессмертных святых», несколько божеств индо-иран. происхождения ит ру , Хаому, Вретрагну, Вайу) и множество новых богов, отождествлявшихся с природными стихиями, абстрактными понятиями и важными социальными и хозяйственными функциями. Одним из самых почитаемых богов был Митра - бог договора, хранитель закона и порядка, имеющий прозвище Каратель Неправого. Спутниками Митры были Сраоша - -божество послушания-дисциплины (его атрибут - дубинка в руке); Рашну - божество правосудия (его aтрибут - золотые весы); Вретрагну (Варахрана) - бог победоносной войны.

    Его храмы возводились после победы иран. войск на землях соседних гос-в. Хварна являлась божеством благой судьбы, благодатью, символом законной царской власти; Зурван (Зрван) был богом времени и судьбі. Обожествлялись и силы природы: Bайу (Вай) - бог ветра, дующегомеждунебом и землей; Атар (Адур) - бог огня; Апам Напат (ВнукВод), сын Ахура Мазды; жен. божество Ана-хита (Непорочная), дающая плодо-родие земле, плодовитость скоту илюдям; Тиштрия(звсзда Сириус) - -божество дождя. В реформированном З. возобновилось обожествле-ние и древнего напитка x a o м ы, про-клятого Заратуштрой в раннихпропо-ведях. Обожествляются также небо, солнце, земля, разум, мир, сама зоро-астрййская вера.

    К божественным созданиям относятся иф ра в а ши - - бессмертные души, существующие дo рождениялюдейи остающиеся жить после их смерти, своего рода ангелы-хранители.
    В соответствиис дуалистической доктриной противоборства благих и злых силв З. каждому божеству противостоит свой демон (дэв ) . Аху-ра Мазде противостоит Злой дух A н xpa ай ь ю (среднеперсид. Ах-риман), «бессмсртным святым» - демоны алчности, похоти, зависти, cтapoсти, ярости засухи, трупной скверныи т. д., являющиеся порож-дениями Злого духа.

    Противниками благих сил и творений й являются проклятые древние божества Индра (Андар) и Нахатья, 7 планет («семь полководцев Анхра-Майью»), па-губно влияющих на жизнь людей, «вредные твари»(змеи, скорпионы, пиявки, лягушки, саранча, мухи, волки, летучие мыши, вороны, чере-пахии др.), к-рые, по мнению зороастрийцев, наносят вред земле, до-машним животными людям.

    Космогония и теогония .
    Зороаст-рийcкая концепцияпроисхождения мира формируется из неск. источни-ков. В сохранившихсячастях Авес-ты подробного описания этого собы-тиянет. Гаты упоминают о 2 перво-начальных дyxax-близнецах, благом излом, участвовавших в создании «жизни»и«нe-жизни». В дp. отрыв-ке Гат сообщается о том, что проис-хождение иустройство мира связа-ны с Ахура Маздой.

    Это отражено и в царских надписяхАхеменидов VI--Vвв. до Р. Х.: «Великий бог Ахура Мазда, которыйсоздал эту землю, который создал это небо, который создал чсловека». В пехлевийских сочинениях акт творения изложен более подробно. Согласно Бунда-хишну, со ссылкой нa Авесту, всеведущий и добродетельный Ормазд пребывал наверху, в Обители света, а неразумный и злобный Ахриман - внизу, в Обители тьмы (мрака).

    Их разделяла Пустота. Ормазд создал творение
    в идеальной (духовной) форме. 3 тыс. лет это творение пребывало в духов-ном состоянии. Дух разрушения Ах-риман, не ведавший о существова-нии Ормазда, поднялся из глубин тьмы и, привлеченный сиянием Оби-тели света, попытался ее разрушить. Но перед мощью Ормазда он отсту-пил, вернулся во тьму и сотворил демонов. Ормазд предложил про-тивнику мир, но предложение было отвергнуто.

    Тогда Ормазд предло-жил перемирие в 9 тыс. лет, зная на-перед, что З тыс. лет пройдет по во-ле Ормазда, еще 3 тыс. лет - в эре «Смешения»(Гумезишн) согласно воле Ормазда и воле Ахримана и в последние 3 тыс. лет, в эру «Разде-ления» (Визаришн), зло будет по-беждено и восторжествует добро.

    Ах-риман по неведению принял предло-жение Ормазда. Представление о мировом цикле в 9 или 12 тыс. лет встречается и в др. пехлевийских текстах. По иной версии в той же главе Бундахишна, после заключе-ния соглашения с противником Ор-мазд сотворил Амахраспандов (Аме-ша Спента), а затем в 6 последо-вательных этапов - материальный мир: небо, воду, землю, растения, бы-ка, первочеловека Га й омарта .

    Ор-мазд предоставил фравашам выбор между вечным пребыванием в ду-ховном состоянии или воплощением в материальном мире, чтобы обес-печить победу над злом, и фраваши выбрали второе. Ахриман, к-рого Ормазд лишил силы чтением молит-вы Ахунавар и созданием Гайомар-та, оставался бездеятельным в тече-ние 3 тыс. лет, но «Распутница», дэв жен. пола, подстрекала его напасть на творения Ормазда.

  9. Ворвавшись в мир через «нижнюю сферу камен-ного неба», Ахриман погубил его со-вершенство и положил начало эре «Смешения». Он вынырнул из воды, сделав большую ее часть соленой, и ринулся к земле, и там, куда он про-ник, образовались пустыни. Затем Злой дух иссушил растения, убил единосотворенного быка и Гайомар-та, напал на огонь, испортив его ды-мом, и т.о. нанес вред всем благим творениям.

    Ахриман принес в мир также нравственные пороки и духов-ное зло. В период эры «Разделения» зло будет отделено от добра и окон-чательно побеждено. После чего мир будет очищен «потоком расплав-ленного металла», а все, что оста-нется, обретет вечную жизнь, мертвые воскреснут, обретя новые, не-тленные тела.

    Для воскрешения людей Ормазд воспользуется костью - от земли, кровью - из воды, волосами - из растений, глазами - из огня, т.е. воскрешение будет своего рода «восстановлением»человека. Гайомарт, созданный первым, и воскреснет пер-вым, а затем все воскресшие подвер-гнутся суду в собрании Исадвастара, сына Заратуштры.

    Каждый испытает на себе последствия своих поступ-ков и претерпит пытку расплавленным металлом, к-рый для праведных «покажется теплым молоком» . Ро-дители, дети, братья и друзья снова встретятся. Все демоны будут по-беждены. На обновленной земле не будет гор, она станет гладкой и ров-ной, а мир - бессмертным навечно.

    Антропология.
    Согласно зороаст-рийскому учению, главная цель со-здания и жизни человека - помощь Ахура Мазде в борьбс с Aнxpa--Майныо. В основе пути правед-ности (ашаван) лежит вселенский закон Аша (Арта) - законсвятости, истины и праведности. Для следова-ния этому закону человеку предпи-сывается

    соблюдать этическую триа-ду: хумат (благую мысль), хухт (бла-гое слово), хваршт (благое дело). Праведная жизнь заключается в от-казе от зла, в правдивости мыслей и речей, в исповедании веры. Зороастрийское противопоставле-ние истины и гармонии лжи и хаосу нашло отражение в обрядовой прак-тике: законы ритуальной чистоты защищают благие творения от зла.

    При этом понятия «благое», «истинное», «живое»и «ритуально чистое» в З. являются тождественными. По-нятие «ритуально чистое» подразу-мевало не только физическое и нрав-ственное очищение, но и физическую полноценность, отсутствие изъянов, к-рые считались отметинами демо-нических сил.

    Человек нуждается в регулярном возобновлении утрачен-ной ритуальной чистоты (нечистым признается любое выделение орга-низма: экскременты, слюна, кровь и даже дыхание, а также обрезанные волосы и ногти). Иноверец или ере-тик так же физически нечист и зара-зен, как труп.

    Главным очищающим cpeдством являются молитва и вода. Однако ислово нуждается в защите от оскверне-ния, поэтому молитва не может быть совершена до утреннего омовения. Обязанностью каждого зороастрийца были 5 ежедневных молитв (гах): хаван гах (рассветная молитва), рапитвин гах (полуденная молитва), узерингах (предвечерняя молитва), аивисрутрим гах (вечерняя молитва), ушахин гах (предрассветная молитва).

    Огонь, по представлениям зороастрийцев, - священная природная стихия, являющаяся образом бога на земле, помогающая обратить мысли к Богу. Эпитеты огня - "вечно благоухающий", "вечно горящий". Огонь считается воплощением божественной справедливости - арты. Священный огонь поддерживается в храмах и домах в особом месте,

    Где зажигались ароматические палочки с заклинаниями и молитвами. Угасание священного огня не допускалось, поскольку это означало наступление сил мрака. Огонь, как священный атрибут, не должен был гореть рядом с умершим: на время прощания с покойным огонь выносили из дома.

    Весь вышеприведенный мною материал о зороастризме взят целиком из книги под редакцией Патриарха Млосковского и всея Руси Кирилла "Православная Энциклопедия" 20 том, Москва, 2009 год

  10. Я думаю для православных это очень интересно.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Объясните, пожалуйста, чем вы руководствуетесь предлагая "интересные" материалы по зороастризму пользователям и гостям православного форума, собравшимся здесь специально, чтобы получить ответы на свои вопросы относительно православной веры?
    Думаю, что если бы нас интересовала информация о других религиях, то мы бы все отправились на форумы и сайты тех конфессий, которые нас и интересуют.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    На Вашем сайте есть разделы о других религиях. Зачем они? Чтобы делиться информацией о них и изучать? Или чтобы ругать? Я, наверное ошибочно, полагаю, что православным полезно знать лучше мировозрение представителей других конфессий. И обмениваться мнениями... Я во время учебы больше интересовался исламом и знаю его лучше чем зороастризм. Когда спустя много лет спустя (после воцерковления) я стал освежать в памяти знания о них, я пожалел, что не уделял больше внимания зороастризму. Кстати, погибший священник (о.Даниил, кажется?) очень прилично разбирался в исламе.

    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Юрий, мой вам совет (как брат брату), вы бы лучше пожалели, что не уделяли больше внимания христианству. И кстати погибший священник отец Даниил (о котором вы упоминаете), говоря вашими словами "прилично разбирался в христианстве". Многие из нас, не понимают смысла Евангелия. И это общая наша беда. Поэтому давайте лучше больше внимания будем уделять Христу.

  11. Я приведу выдержку тех людей, которые считают, что между Христанствои и зороастризмом много общего и вы увидите, что общего вообще нет, а если оно и есть это общее, то настолько же насколько и общего между христианством и любой другой религией. А для того чтобы понять Христианство нужно искать не общее с другими религиями, а отличие (если мужчина и женщина будут искать, то что у них общего, то у них никогда не будет плода (пример диакона отца Андрея Кураева в беседе с адветистскими семинаристами)).

    христианство - зороастризм.
    Один Бог - один Бог (Хормазд)
    Но главное Откровение Евангелия о Боге Едином в Трёх Лицах. " Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Мф.28.19)... Если таким неумелым образом сравнивать Христиаство с зороастризмом, то тогда можно сказать, что у зороастризма столько же общего с христианством, как у иудаизма (или ислама) с Христианством. Ведь и ислам и иудаизм учат о единобожии. Но только Христианство говорит о Боге едином в трёх Лицах.

    Есть два мира земной и духовный - то же в зороастризме
    Но ведь то же самое и в Исламе и в Иудаизме. Так что же есть такого, отличного от Иудаизма и Ислама, в Христианстве, от зороастризма?

    Зависимость посмертной судьбы от земной жизни - то же и в зороастризме

    Женщины не проводят ритуалов, а только мужчины.
    Повторюсь, но ведь то же самое и в Исламе и в Иудаизме. Так что же есть такого, отличного от Иудаизма и Ислама, в Христианстве, от зороастризма?

    Кроме того, по преданию, в конце времён от семени 3., хранящегося в оз. Kaнсавa, забеременеет девушка, к-рая родит Саошьянта -Спасителя.
    Но в христианстве, дева Мария родила не от мужского семени Спасителя миру Христа, а от Духа Святого. "" Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя ; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим" (Лк.1.34-35).

    Рождение Спасителя в зороастризме от семени 3., х р а н ящего с я в оз. K a нсав a и Боговоплощение в Христианстве - это как говорят в Одессе "две большие разницы". Христос не только Человек, а Богочеловек - " В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог . Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть... И Слово стало плотию , и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца" (Ин.1.1-3,14).

    А вот ещё отличия:
    Цель христианина это обожение ("будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф.5.48)) - цель зороастрийца борьба со злом (при совершении благих дел и ритуалов Ариман и демоны слабеют).

    А вот ещё неразумные высказывания по поводу того, что у Христианства и зороастризма много общего.
    "огонь в зороастризме - священный. В каждом храме должен поддерживаться вечный огонь. Без него не находится ни один ритуал. Интересно, на Пасху Благодатный огонь посылает Троица, или Хормазд ".
    Огонь в Православии не обоготворяется (если бы христиане поклонялись огню подобно зороастрийцам, то они перестали бы уже быть христовыми и стали бы идолопоклонниками подобно зороастрийцам, поклоняющимся огню). Непонимание многими невоцерковлёнными людьми отношения Православных к схождениюблагодатного огняв Иерусалиме в Великую Субботу порождает подобные неразумные высказывания о том, что у христианства и зороастризма много общего.

    Пасха, и праздник весеннего равноденствия Норвуз хотя и различны в основе, но и на тот и на тот праздник красят яйца!
    Принцип сравнения вышеприведенных слов понятен, сходство обрядов, но не сути. Если человек сравнивая Христианство и зороастризм говорит именно об этом, то это только выявляет полное незнание этим человеком Основ Христианства. На таком же основании можно сравнивать, к примеру христианство и язычество, ведь и там и там носят священные изображения. Подобные высказывания о общности Христианства и зороастризма при более близком знакомстве оказываются мягко говоря неразумными.
    Ведь Христос учил о всех приходящих до Него (в том числе и Зороастре): "Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники " (Ин.10.8).
    Христос говорил также о Своём Божественном достоинстве: " Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь " (Ин.8.58)...

    Высшая богословская формула гласит “Бог есть любовь ”. Что ж, самую глубокую формулу любви можно почерпнуть из Евангелия: Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин. 15, 13). Подлинная любовь стремится отождествить себя с любимым человеком. Здесь поистине двое в одну плоть да будут (см.: Быт. 2, 24).
    В любви расширяется нервная периферия любящего и вбирает в себя боли и радости любимого человека. И потому путь любви –– это вынесение своего жизненного центра из себя в другого. Это дарение, отдача, вверение, жертва.Такой любви к людям не открывает ни один богословский образ во внеевангельском мире.

    И мы спрашиваем Бога Евангелия: “Как Ты любишь людей?” И Он отвечает: “До Моей смерти…” Его любовь не только создала мир. Его любовь не только подарила людям свободу. Его любовь не только дала нам Закон. Его любовь не только даровала нам пророков и мудрость. Его любовь не только приняла человеческий лик. Он не казался - Он стал человеком. “Всю тебя, земля родная, в рабском виде Царь Небесный исходил, благословляя” (Ф. Тютчев). И Его любовь к нам пошла до конца, до предельной точки, до полной отдачи Себя, до полного отказа от Себя, до жертвы и смерти. “Как будто вышел человек, и вынес, и открыл ковчег, и все до нитки роздал” (Б. Пастернак)…

  12. Любить означает вобрать в себя как свои беды и радости любимого. И последнее, пожалуй, сложнее первого. «Плакать с плачущими нетрудно, а радоваться с радующимися (Римл. 12,15) не очень легко: мы легче сострадаем находящимся в несчастьи, нежели сорадуемся благоденствующим. Зависть и недоброжелательство не дозволяют не очень любомудрому сорадоваться благоденствующим. Поэтому будем стараться сорадоваться благоденствующим, чтобы очистить свою душу от зависти» (свт. Иоанн Златоуст).

    Любовь сорадовательная выше любви сострадающей и реже ее. Если я узнал, что у моей сотрудницы (которую весь наш дружный коллектив по праву – как нам кажется - терпеть не может) погиб сын, то даже я смогу испытывать к ней чувство сострадания. И наличие этого сочувствия никак не будет свидетельством того, что я достиг нравственных высот. Труднее было бы разделить ее радость, а не ее скорбь. Например, если однажды я узнаю, что Фонд Сороса выделил ей десять тысяч долларов на издание ее никому не
    нужной книжки –смогу ли я ликовать вместе с нею? О, нет, скорее в то время, как она будет от счастья по потолку бегать, я будут шествовать зеленым как ее доллары …
    Сорадование редко. А Христос умел сорадоваться с людьми. И первое Свое чудо Он сотворил в атмосфере радости. Не на кладбище произошло первое чудо Спасителя, на на брачном пиру в Кане Галилейской…И самую главную радость Бог разделяет с людьми: на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии (Лк. 15,7).

    Этот Бог - есть Любовь; Он не просто любит, Он есть Любовь. Он не просто имеет любовь, не просто проявляется в любви: Он есть Любовь.
    И когда я говорю, что христианство –– не просто одна из религий, но что это высшая религия, “абсолютная религия” (скажем так вслед за Гегелем), единственная религия, предлагающая действительно достойный образ Бога, то я так говорю не потому, что к столь высокой оценке меня понуждает моя собственная принадлежность к христианству. Этот вывод понуждает сделать обычная человеческая логика. И обычная человечность. И обычное свободомыслие.
    Да, чтобы замечать и понимать очевидное, сегодняшнему человеку надо проявить недюжинную способность к свободному, независимому мышлению. Общественные моды, идеологии и газеты уже многие годы внушают нам идею “равенства религий".

    Их излюбленный “религиоведческий” тезис ироничный Честертон резюмировал так: “Христианство и буддизм очень похожи друг на друга; особенно буддизм”, то же самое можно сказать и в отношении Христианества и зороастризма, то есть, что
    Христианство и зороастризм очень похожи друг на друга; особенно зороастризм.

    Но если к религиям относиться неидеологично, если не усматривать в них прежде всего идейный фундамент некоего тотально-общепланетарного “нового мирового порядка”, если не превращать их в политических заложников человеческих утопий, то обычное чувство реализма внятно поясняет: религии различны. Религии бывают более высокими и более плоскими. И при всем многообразии человеческих религий только христианство узнало и возвестило о том, что же означает величайшее религиозное открытие. Открытие того, что Бог есть Любовь.
    Слово Бог означает здесь – «Дух всюду сущий и единый, Кому нет места и причины, Кого никто постичь не мог, Кто всё Собою наполняет, Объемлет, зиждет, сохраняет, Кого мы называем – Бог!» (Г. Державин).

    Если кто-то из читателей предпочитает язык философии языку поэзии – в переводе это означает следующее: «Философский теизм означает философскую концептуализацию существования и природы Бога как абсолютной, трансцендентной по отношению к миру духовно-личностной действительности, выступающей как безусловный источник всего небожественного сущего и сохраняющей действенное присутствие в мире».

    Любовь же означает… Впрочем, воздержимся от полной «расшифровки» этого таинственного слова. Просто осознаем, что выбор между язычеством и христианством – это выбор между автоматизмом «кармического закона» и тем видением отношения Бога и мира, о котором сказал Пастернак: «Мирами правит жалость. Любовью внушена Вселенной небывалость и жизни новизна».

    Если нет Любви в Боге, если Бог не способен к личностному и любящему Бытию, то человек - не более чем плесень на окраинном болоте вселенной.
    И здесь неизбежен выбор: или принять Евангелие, которое возвещает, что Тот, через Которого все начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть (Ин. 1, 3), пришел на Землю и стал человеком, или человек и его планета - не более чем свалка кармического мусора.

    Бог - Один. Бог есть Личность. Бог есть Любовь. Таковы три важнейшие вывода из религиозной истории человечества.
    И это не просто формула. В христианстве есть не просто отражение этой формулы, а ее уникальное воплощение. Христос не просто рассказывал людям о Божией любви. Он ее явил. Именно в Жертве Христа откровение о Боге явлено в большей мере, чем в любых проповедях и в притчах. Любовь открывается не в аргументах, а в действии. И важнее всего в Христе - Его действие.

    Дерзость евангельского возвещения раскрывается вполне, лишь если брать его целиком, а не кусочками: если понять, что христианство строится именно на возвещении, что Сам Бог, Тот, выше Кого нет никакого бытия, воплотился в распятом Сыне Марии. Большая любовь Бога к людям не может быть явлена (ибо даже высшее божество в зороастризме (Ахура Мазда) не подумает взойти на крест ради людей ).

  13. Поэтому от Голгофы путь может быть только вниз: любой возвеститель какой-то религиозной «новинки» после Христа, если его проповедь берется «расширять» или «обновлять» Евангелие, делает шаг вниз, в тот магизм и в то законничество, от которых Евангелие освободило людей. Так с Северного полюса любой шаг ведет в одном направлении: к югу. Так с вершины Эвереста шаг в любом направлении означает уже спуск.

    Категории «современное», «устаревшее», «средневековое», «прогрессивное», «отсталое» здесь просто не уместны. Здесь иная, надвременная и вневременная шкала ценностей. Любовь не устаревает. Время, согласно Новому Завету, прекратится (см.: Откр. 10, 6); любовь же останется даже после исчезновения времени. Любовь переживет даже надежду (1 Кор. 13, 8 ––14) - ибо надежда мыслима только при чередовании настоящего и будущего. И, значит, течение времен не властно над Евангелием любви. Среди тех реалий, которые никогда не смогут отлучить христианина от любви Божией, явленной во Христе, апостол Павел называет не только темницы и гонения, но и реку времени (ни настоящее, ни будущее… - Рим. 8, 38). Поток времени не сможет истончить, стереть Завет любви, заключенный Христом. И это потому, что не люди заключили этот завет, не люди нашли Христа, а Бог нашел людей и Бог создал этот завет с нами. Созданное людьми может устареть. Основанное даже не на учении, а на самой жизни, смерти и воскресении Господа - устареть не сможет.

    Есть нечто в мире, что Бог улучшить не может. А люди - могут. Этой загадочной реальностью является христианская религия. Бог совершил уже даже самое немыслимое ради нас, людей. Он переступил порог Своей вечности и вошел в поток времени. Он, Своею рукою создавший человека, согласился претерпеть пощечины от человеческих рук. Тот, кто одевает небо облаками , Сам был облачен в одежду поругания… Своею любовью Самого Себя Он дал нам. Не от Бога мы должны ждать новых, «улучшенных» откровений, а от своей жизни требовать большей полноты жизни в соответствии с вечным Евангелием Любви. Как справедливо написал еще М. Тареев: «Толки о развитии или совершенствовании христианства удручающе нелепы: Евангелие никогда не может быть превзойдено. Идея “третьего завета” таит в себе, как идея бесконечного прогресса, отрицание всякого смысла истории, непроглядную бессмысленность мирового процесса. Прогресс несомненно существует, но он образует верхнее, поверхностное течение в мировой истории, ниже которого совершается обратное течение… Дух Святый уже ничего нового не прибавляет к делу Христа: Он лишь повторяет Его дело в человеке. Прибавить к христианству может лишь человек - не в смысле совершенствования христианства, а в смысле повторения или перерешения христианской задачи человеком для себя.

    Христианство носит в себе ограниченность не в том смысле, что возможна более совершенная религия, а в том смысле, что оно слишком возвышенно, чтобы сказать последнее слово, которое остается за человеком именно потому, что он увенчан славою и честию. Христианство есть половина жизни, правда, половина абсолютная, но все же предполагающая другую, относительную половину, которую совмещает с христианством человек".

    Значит, нужно не вклеивать в Евангелие новые странички, не ожидать иного голоса с небес и не разучивать новую технику медитации (или жалеть о том, что мы мало знаем о учении зороастра). А надо взять в руки полузабытое Евангелие, и раскрыть его с вопросом: «Что Ты, Господи, хочешь сказать мне? Твое вечное слово да сообщит мне, в чем мой сегодняшний долг, какими должны быть моя вера, моя надежда и моя любовь!».

  14. Юрий, я с вами не согласен. Так как для православных надеюсь "интересно" знать о Христе, а не зороастризме. Думаю, что информация на сайте о иных вероучениях размещается для выявления неправды о том, что у Христианства и зороастризма много общего . У христианства и зороастризма общего столько же, сколько и у Христа и велиара ("Какое согласие между Христом и Велиаром ?" (2 Кор.6.15)). То есть общего ничего нет. Сходство может быть только внешним, но никак не внутренним.
    Юрий, мой вам совет (как брат брату), вы бы лучше пожалели, что не уделяли больше внимания христианству. И кстати погибший священник отец Даниил (о котором вы упоминаете), говоря вашими словами "прилично разбирался в христианстве". Многие из нас, не понимают смысла Евангелия. И это общая наша беда. Поэтому давайте лучше больше внимания будем уделять Христу.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Спаси Господи, Вас, отец Вячеслав, за абсолютно точные и справедливые слова. :bs:

  15. Есть желание очень внятно попросить прощение у Ольги за резкость. Простите меня, Ольга. Я, действительно был, раздосадован на такую реакцию на мое сообщение: Вы там прочли то, что я и не писал, и не имел в виду. Однако, сам виноват - крайне невнятное сообщение.

    В первой половине дня попытался вкратце написать о том "интересном", на что я обратил внимание в зороастризме и поразмышлять об этом, помятуя как установленные исторические факты, так и всевозможные предположения... Потом мне не удалось передать сообщение по неизвестной мне причине, чему рад: прочитав вечером все, что написал Вячеслав, понял - лишне. Значит так Богу угодно.

    Вячеслав очень много поработал. Если для него этот труд был полезен - я рад. Если не полезен, если он только потратил свое время - огорчен.
    Некоторые исторические факты (совсем мало) не так точно установлены, как об этом пишет Вячеслав, для моих размышлений это важно было бы.

    Огорчен тем, что Вячеслав, похоже, приписывает мне то, что я не писал, например: я не писал ничего о многом общем зороастризма с христианством.
    Огорчен тем, что неправильно понимают некоторые мои слова. Когда я писал, что жалею о том, что мало уделял внимания изучению зороастризма, а больше ислама, прежде всего с профессиональной точки зрения - я же востоковед-иранист. Как ни странно это звучит, но я считаю, что это было бы мне полезно как православному востоковеду, хотя знания по исламу в нынешних условиях нужнее.

    Я очень сожалею, что поздно стал воцерковляться. Вы правы, Вячеслав, нужно изучать Евангелие, читать Святых Отцов. Стараюсь, тороплюсь... много-очень много времени потерял.

    Но знание других культур, в том числе религиозных, как может мешать православному? Я пару месяцев назад закончил перечитывать научный труд об исламе (первый раз читал ок. 25-ти лет назад, во время учебы), так это чтение только подтверждало истинность Православия - во мне. Странно? Я некоторое время назад на одном из сайтов наткнулся на статьи одного мусульманского молодого человека, где он много нелепиц пишет как об исламе, так и Православии. В частности он писал о том, что Святой Равноапостольный князь Владимир дважды принимал ислам и все это со ссылками на источники. Это же читают другие люди! Я не смог мимо этого спокойно пройти. Даже не знаю правильно ли я сделал, что вступил в дискуссию.

    Я - не являюсь одним из создателей этого сайта. Я не устанавливал правила на нем, хотя правила запрещают пропаганду других религий. Надеюсь, Вы поняли, что я не пропагандирую другие религии. Я полагал, что некоторые знания о других религиях могут быть кому-то полезны. Похоже, я ошибся. Да и в интернете сейчас можно все найти. Нужно только отличать правду от неправды.

    Теперь прошу прощения у всех, кого я как-либо задел, обидел, смутил, заставил потратить на себя время.

  16. Некоторые исторические факты (совсем мало) не так точно установлены, как об этом пишет Вячеслав, для моих размышлений это важно было бы.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Так и нам это было бы интересно:bq:. Напишите, пожалуйста, о своей точке зрения и о том, что известно вам об этом.

    Огорчен тем, что Вячеслав, похоже, приписывает мне то, что я не писал, например: я не писал ничего о многом общем зороастризма с христианством.
    Огорчен тем, что неправильно понимают некоторые мои слова. Когда я писал, что жалею о том, что мало уделял внимания изучению зороастризма, а больше ислама, прежде всего с профессиональной точки зрения - я же востоковед-иранист.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Не стоит все-таки воспринимать все то, что написал отец Вячеслав, как диалог. Думаю, что слова батюшки обращены ко всем читателям форума, а не к Вам лично. Нет никакого повода для огорчений.

    Я очень сожалею, что поздно стал воцерковляться. Вы правы, Вячеслав, нужно изучать Евангелие, читать Святых Отцов. Стараюсь, тороплюсь... много-очень много времени потерял.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Эх! Так большинство из нас могут присоединиться к Вам в этом сожалении. Многие из нас чувствуют то же самое:bs:. Например, я, лично, сейчас лихорадочно поглощаю множество информации о Православии, жадно впитывая в себя каждую фразу, каждое слово. И вместе с тем, чем больше информации нахожу, тем больше понимаю, как же много я еще не знаю:be:.
    Знаете, это когда живешь в темной комнате с зашторенными окнами и даже не подозреваешь о богатстве и разнообразии окружающей природы. А потом, случайно, решаешь оттянуть слегка любимую занавесочку и, вдруг, с неописуемым удивлением и восторгом обнаруживаешь, как много ты не знаешь, как много упустил в этой жизни, как сильно заблуждался. И чем больше приоткрываешь эту самую занавесочку, тем больше осознаешь масштабы неизведанного.:bm:

    Я полагал, что некоторые знания о других религиях могут быть кому-то полезны. Похоже, я ошибся. Да и в интернете сейчас можно все найти. Нужно только отличать правду от неправды.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    И Вы не ошибаетесь, а совершенно правы! :bi:
    Именно для этого и создан этот раздел на форуме.
    Мы, как православные христиане, должны уметь вести диалог с людьми других религиозных конфессий.
    И если Вы обладаете такими знаниями, если можете помочь людям "отличать правду от неправды", то это очень ценно для нас. Потому что не всем дано это постичь и не у всех есть возможность и время изучать множество разных религиозных направлений.

    Теперь прошу прощения у всех, кого я как-либо задел, обидел, смутил, заставил потратить на себя время.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Огорчен тем, что Вячеслав, похоже, приписывает мне то, что я не писал, например: я не писал ничего о многом общем зороастризма с христианством.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Юрий, я нигде и в мыслях не имел вас, а везде писал о тех, которые пишут подобные неразумные мысли о христиансте и зороастризме в интернете. Повторю свои слова вновь, но там нигде не говорится о вас. А говорится что так, неправо, считают другие люди, а вы только увидите подобно другим (из моих рассуждений) неправоту подобных мыслей.
    Думаю, что информация на сайте о иных вероучениях размещается для выявления неправды о том, что у Христианства и зороастризма много общего . ..Я приведу выдержку тех людей, которые считают , что между Христанствои и зороастризмом много общего и вы увидите , что общего вообще нет, а если оно и есть это общее, то настолько же насколько и общего между христианством и любой другой религией…А вот ещё неразумные высказывания по поводу того, что у Христианства и зороастризма много общего…Если человек сравнивая Христианство и зороастризм говорит именно об этом, то это только выявляет полное незнание этим человеком Основ Христианства.
    Поэтому мне очень жаль, что мои слова о неразумных высказываниях о зороастризме и Христианстве, вас огорчили. Я просто набрал в Гугле поиск "Христианство и Зороастризм" и наткнулся на эти неразумные высказывания о том, что якобы у Христианства и зороастризма много общего. И я посчитал своим долгом сказать что это не так.

    Огорчен тем, что неправильно понимают некоторые мои слова. Когда я писал, что жалею о том, что мало уделял внимания изучению зороастризма, а больше ислама, прежде всего с профессиональной точки зрения - я же востоковед-иранист.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Юрий, я когда написал вам вот эти слова: "мой вам совет (как брат брату), вы бы лучше пожалели, что не уделяли больше внимания христианству", то имел ввиду, что все мы в первую очередь христовы и поэтому ко всем нам относятся слова Христа: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам " (Мф.6.33). Пишу с братской о Христе любовью и просьбой ваших святых молитв.

    Вот что привлекло мое внимание. Судя по текстам ученых в зороастризме были достаточно сложные духовные и моральные понятия: помыслы, искушения, благо и много другого.
    Почва зороастризма иранские племена. Индо-иранские племена пришли на територрию своего настоящего обитания двумя путями: через Закавказье и Среднюю Азию приблизительно с територрий где проживаем мы сейчас и жили наши предки. Стало быть в них были семена идей, проповедь которых приписывают Зороастру. Кто посеял эти семена? Может Иафет? Как повествует нам Бытие он вместе с Симом в отличие от Хама совершили благочестивый поступок в отношении своего отца. А недавно я прочитал в одной православной газете, как само собой разумеющееся, что мы - потомки Иафета. Вкратце, с моими домыслами это одна сторона вопроса, которая мне показалась интересной.
    Далее, в определенных научных кругах как несознательно, так и сознательно продвигается следующая мысль. Поскольку евреи находились долгое время в Вавилоне в плену и были отпущены только персидским царем Курушем (кстати так по-персидски звучит его имя, а Кир - очень неприличное слово), то и на их религиозное мировозрение очень большое влияние оказал зороастризм и как следствие эти идеи от иудеев пришли в христианство!