Лигачев егор кузьмич годы жизни. Биография Егора Кузьмича Лихачёва. – С Горбачевым общаетесь

ЛИГАЧЕВ Егор Кузьмич

(29.11.1920). Член Политбюро ЦК КПСС с 23.05.1985 г. по 13.07.1990 г. Секретарь ЦК КПСС с 26.12.1983 г. по 14.07.1990 г. Член ЦК КПСС в 1976 - 1990 гг. Кандидат в члены ЦК КПСС в 1966 - 1976 гг. Член КПСС с 1944 г.

Родился в деревне Дубинкино Чулымского района Новосибирской области в крестьянской семье. Русский. Любил, когда его называли Юрием. Имя Егор не нравилось. Отец в 1937 г. исключался из партии, потом был восстановлен. Отец жены И. Зиновьев, начальник штаба Сибирского военного округа, в 1936 г. арестован, в 1937 г. осужден за шпионаж и расстрелян. В 1943 г. окончил Московский авиационный институт имени Серго Орджоникидзе и в 1951 г. Высшую партийную школу при ЦК ВКП(б). После окончания института работал на инженерных должностях на авиазаводе имени Чкалова в Новосибирске. В 1944 - 1949 гг. на комсомольской работе: секретарь райкома, секретарь, первый секретарь Новосибирского обкома ВЛКСМ. Снят с должности после отчета на бюро ЦК ВЛКСМ под председательством первого секретаря ЦК ВЛКСМ Н. А. Михайлова за формализм и бумаготворчество, искусственное вычленение результатов работы комсомольцев из общих показателей коллектива. Семь месяцев находился не у дел, пока не предложили должность лектора Новосибирского горкома КПСС. Потом был заведующим отделом горкома партии, заместителем председателя Новосибирского облисполкома по культуре, первым секретарем райкома партии, заведующим отделом, секретарем Новосибирского обкома КПСС по идеологии. В 1959 г. на совещании творческих работников Новосибирска назвал комедию С. В. Михалкова «Памятник себе» пьесой «злопыхательской, чернящей нашу жизнь» и одобрил решение коллектива областного драмтеатра, который якобы «сам» снял пьесу из репертуара, как порочную и вредную. Оценка Е. К. Лигачева была опубликована в двух новосибирских газетах «Советская Сибирь» и «Вечерний Новосибирск». Однако комедия получила положительную оценку газеты «Правда»: «Новая комедия хорошо раскрывает, в чем сущность мещанства в современных условиях. Она обличает того мещанина, который пристроился, прижился в нашем сегодняшнем общежитии и который, как никогда, нетерпим в век наших героических дел» (Правд., 22.03.1959). С. В. Михалков обратился с письмом к Е. А. Фурцевой. По ее поручению Отдел науки, школ и культуры ЦК КПСС по РСФСР дал новосибирскому идеологу «соответствующее разъяснение» (ЦХСД. Ф. 5. Оп. 37. Д. 83. Л. 1 - 3). В 1961 - 1965 гг. в аппарате ЦК КПСС: заведующий сектором, заместитель заведующего Отделом пропаганды и агитации, заместитель заведующего Отделом организационно-партийной работы Бюро ЦК КПСС по РСФСР. С 1965 г. по 1983 г. первый секретарь Томского обкома КПСС. По его словам, после смещения Н. С. Хрущева написал заявление Л. И. Брежневу с просьбой направить на работу в Сибирь. Л. И. Брежнев предложил Томскую область. Большой радости не ощутил: область запущенная, вдали от больших дорог. В конце 70-х гг. по предложению М. А. Суслова и К. В. Русакова должен был ехать послом в Венгрию. После беседы с ними написал письмо Л. И. Брежневу, в котором отказался от дипломатического поприща. После 17 лет работы в Сибири, в апреле 1983 г. при Ю. В. Андропове переведен по рекомендации М. С. Горбачева заведующим Отделом организационно-партийной работы ЦК КПСС. Сменил на этом посту И. В. Капитонова, переведенного в отсутствие второго секретаря ЦК КПСС К. У. Черненко курировать сферу производства и реализации товаров народного потребления. Назначение было неожиданным: перешагнув пенсионный возраст, не помышлял о новом витке партийной карьеры. Во время поездки по Сибири и Дальнему Востоку во второй половине 70-х гг. Л. И. Брежнев даже не вышел из поезда, чтобы встретиться с ожидавшим его на станции томским первым секретарем. По замыслу М. С. Горбачева, одобренному Ю. В. Андроповым, на нового главного кадровика партии, обиженного 17-летним прозябанием в Сибири, ни разу за этот период не допущенного на трибуну Пленумов ЦК КПСС, возлагалась задача замены партийных и государственных кадров, назначенных при Л. И. Брежневе. Проявил большое рвение в выполнении этой задачи, объявляя прежним коллегам, что им предстоит подать в отставку. В течение 1983 - 1984 гг. заменил около 70% первых секретарей обкомов и крайкомов КПСС своими людьми, готовыми выполнить любое его указание, обеспечить арифметическое большинство при голосовании на Пленумах ЦК по любому вопросу. Инициатор постановления Политбюро ЦК, согласно которому занимать должность в аппарате ЦК КПСС могли только люди, состоявшие ранее на руководящей партийной работе. С декабря 1983 г. секретарь ЦК КПСС, курировал вопросы организационно-партийной работы. 11.03.1985 г. на заседании Политбюро, обсуждавшем вопрос об избрании Генерального секретаря ЦК КПСС, поддержал кандидатуру М. С. Горбачева, обладавшего, по его мнению, всеми чертами крупного политического деятеля: «Причем у него в запасе еще очень много интеллектуальных и физических сил. Важно отметить, что для М. С. Горбачева характерен большой азарт в работе, стремление к поиску в малых и больших делах, умение организовать дело... Мне об этом сегодня говорили многие секретари обкомов и крайкомов партии. Выдвижение М. С. Горбачева вызовет чувство гордости в нашем народе, поднимет авторитет Политбюро ЦК КПСС» (ЦХСД. Ф. 89. Коллекция рассекреченных документов). С июля 1985 г. второй секретарь ЦК, руководил работой Секретариата. В 1986 г. вычеркнул себя из списка томичей, представленных на присуждение Государственной премии СССР за участие в создании крупного автоматизированного производства на одном из оборонных заводов в Томске. Вместе с тем допустил серьезные ошибки в подборе и расстановке кадров. Настоял, вопреки имевшимся возражениям, в частности, со стороны В. И. Долгих, на переводе в ЦК КПСС первого секретаря Свердловского обкома КПСС Б. Н. Ельцина. Вслед за В. И. Долгих побывал в Свердловске, лично позвонил Е. И. Чазову: «Михаил Сергеевич хочет привлечь для работы в ЦК новые кадры, умных талантливых организаторов, людей с новыми взглядами. Я только что вернулся из Свердловска, поближе познакомился с Ельциным, его работой и рекомендовал Михаилу Сергеевичу перевести его в Москву, в ЦК. Нам нужно менять кадры, и такие люди, как Ельцин, нам нужны. Естественно, многим придется не по душе его переезд в Москву, и сейчас уже начинают муссировать слухи о его здоровье, о том, что он очень больной человек и вряд ли его целесообразно брать на работу в ЦК. Так что могут выходить и на вас с вопросами о здоровье Ельцина. Мы с Михаилом Сергеевичем просили бы это учесть» (Чазов Е. И. Рок. М., 2000. С. 86 - 87). Инициатор перемещения В. А. Коротича из Киева на пост главного редактора журнала «Огонек», ставшего рупором антикоммунистических сил. 30.05.1987 г. на внеочередном заседании Политбюро, обсуждавшем ситуацию с приземлением возле Красной площади 19-летнего летчика из ФРГ Матиаса Руста, по предварительной договоренности с М. С. Горбачевым призвал решительно обновить руководство Министерства обороны и усилить партийный контроль над армией. В результате министр С. Л. Соколов, не шедший на уступки США в вопросах разоружения, был заменен податливым и послушным Д. Т. Язовым, который никогда прежде этими вопросами не занимался. Имел репутацию лидера консервативного крыла в партии. Обвинялся в инициировании опубликованного 13.03.1988 г. в газете «Советская Россия» письма ленинградской преподавательницы Н. А. Андреевой «Не могу поступиться принципами», названного в решении Политбюро «манифестом антиперестроечных сил». Автор афоризма «Борис, ты не прав!» в адрес Б. Н. Ельцина на ХIХ Всесоюзной партийной конференции (1988 г.). Про него родился другой афоризм: «Нас не объегоришь, не подкузьмишь». На сентябрьском (1988 г.) Пленуме ЦК КПСС отстранен от ведения идеологических вопросов, переданных В. А. Медведеву, и утвержден председателем Комиссии ЦК КПСС по вопросам аграрной политики. Фактически был лишен власти, поскольку роль куратора аграрного сектора несоизмерима с руководством идеологической сферой. На заседаниях Секретариата ЦК КПСС больше не председательствовал. 10.01.1989 г. на Пленуме ЦК КПСС, выбиравшем сто кандидатов в народные депутаты СССР от КПСС («красная сотня»), получил 76 голосов против и занял в списке последнее, сотое место. 12.05.1989 г. выступившим по Ленинградскому телевидению следователем Н. В. Ивановым, работавшим в паре с Т. Х. Гдляном, обвинен в причастности к «узбекскому делу», но проведенной Прокуратурой СССР проверкой это заявление подтверждено не было. На заседании Политбюро 28.06.1990 г. в Ново-Огареве при обсуждении вопросов ХХVIII съезда КПСС М. С. Горбачев называл его наряду с Н. И. Рыжковым, В. В. Бакатиным, И. Т. Фроловым, А. И. Лукьяновым, А. Н. Яковлевым кандидатом на пост заместителя Генерального секретаря (Председателя) партии. Бодро отреагировал: «Готов работать с М. С. Горбачевым, если окажут доверие». На последнем ХХVIII съезде КПСС (июль 1990 г.) был выдвинут на пост заместителя Генерального секретаря ЦК КПСС, но проиграл В. А. Ивашко, получив всего 776 голосов «за» и 3642 «против». Депутат Верховного Совета СССР 7 - 11-го созывов. Народный депутат СССР в 1989 - 1991 гг. С 1990 г. персональный пенсионер союзного значения. После распада СССР получал 560 руб. 05 - 06.10.1992 г. давал свидетельские показания по «делу КПСС» на процессе в Конституционном суде России. Юридически не являлся представителем КПСС в суде, был по его решению назначен свидетелем. На допросах вел себя уверенно, напористо. Подтвердил, что 6-я статья Конституции была отменена по предложению ЦК: «И я за это голосовал осознанно, веря в то, что КПСС окажется на высоте в новых условиях» (Материалы дела о проверке конституционности указов Президента РФ, касающихся деятельности КПСС и КП РСФСР, а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР. Т. 4., М., 1997. С.19). Признал свою вину в избрании М. С. Горбачева генсеком: «Я способствовал энергично и активно... выдвижению Михаила Сергеевича... Он об этом знает хорошо. Это, пожалуй, моя самая большая кадровая ошибка» (Там же. С. 55). Работая в руководстве КПСС, жил на даче И. В. Сталина. После отставки ездил на троллейбусе и в метро. Томская областная Дума приняла решение о доплате к пенсии 2 тысяч руб. из местного бюджета «за особые заслуги перед областью». После ухода из Политбюро с М. С. Горбачевым виделся всего два раза: на конференциях в Петербурге и Генуе, посвященных истокам перестройки. В 1993 г. на похоронах Г. И. Воронова не ответил на рукопожатие М. С. Горбачева. Когда Раиса Максимовна находилась на излечении в Германии (1999 г.), послал ей в клинику телеграмму с пожеланием скорейшего выздоровления. Считает, что М. С. Горбачев в начале своей политической карьеры был одним из самых последовательных коммунистов и антиамериканистов, а затем сдал позиции. После развала СССР был заместителем председателя Союза компартий - КПСС, одним из сопредседателей Комитета народов СССР. С декабря 1999 г. депутат Государственной думы Российской Федерации третьего созыва (фракция КПРФ), заместитель председателя Комитета Государственной думы по делам ветеранов. На правах старейшего по возрасту депутата открывал первое заседание нижней палаты. Постановлением ХХХII чрезвычайного съезда СКП - КПСС (июль 2001 г.) освобожден от должности заместителя Председателя Совета СКП - КПСС за грубейшие нарушения Устава СКП - КПСС.

Все московские годы Егор Кузьмич Лигачев не порывает связи с Томской областью

Егор Кузьмич Лигачев был первым секретарем Томского обкома КПСС с 1965 по 1983 год. Затем работал в Москве – заведующим отделом, секретарем ЦК, членом Политбюро ЦК КПСС. Томичи избирали его депутатом Государственной Думы России (2000-2003).

Как недавно отметил губернатор Сергей Жвачкин, Егор Кузьмич – «не просто наш бывший руководитель, а наша легенда. Такого развития, как в лигачевские времена, наш регион не знал за всю историю». А накануне 70-летия Томской области журналисты «Красного знамени» отправили Егору Кузьмичу вопросы и попросили на них ответить. Он сразу дал согласие, ведь много лет он сотрудничает с нашей газетой.

– Уважаемый Егор Кузьмич, интерес к вашей личности в области постоянно высокий, а ведь вы уехали в Москву достаточно давно – 31 год назад. Томичи, прежде всего, спрашивают: как вы себя чувствуете, ведь возраст у вас достойный – 93 года.

– Чувствую себя в соответствии с возрастом. Все бы ничего, но донимают головокружения, головные боли. Отвечая на подобный вопрос на собрании в Томском землячестве в Москве, я сказал: успехов нет, а головокружение есть. Шутка рассмешила зал. А если говорить о здоровье, замечу следующее. Два года назад в Кардиологическом центре, которым руководит академик Е.И. Чазов, мне сделали сложную операцию: заменили клапан на аорте сердца и поставили шунт на коронарной артерии. Понимаете, в моем возрасте согласиться на такую операцию – это был риск и с моей стороны, и со стороны лечебного учреждения. Операцию делал известный кардиохирург академик Р.С. Акчурин. Все прошло благополучно, организм выдержал, что вызвало удивление даже в медицинской среде. Да, организм выдержал... Я тоже об этом думал, перебирал в памяти свою жизнь. В связи с этим могу сказать, что образ жизни – не есть какие-то общие, пустые слова. Работы было много, притом трудной (по 12-14 часов, зачастую без выходных), но в тягость ни одного дня. Вполне могу сказать, что мой образ жизни был здоровым, правильным – не пил, не курил, постоянно был в движении, в работе. Если в воскресные дни зимой находился в Томске, обязательно проводил свободное время на лыжах, летом играл в настольный теннис. Утренняя гимнастика была обязательной не только в домашних условиях, но и во время командировок в гостиницах, скажем, в Колпашеве, Каргаске, Зырянском, во всех других районах. Когда бывал в Стрежевом, там у меня было правило: вечером перед сном выходили вместе с товарищами и делали круги вокруг гостиницы «Кедр». Не зря говорят: движение – это жизнь.

Вот такой ответ на вопрос о самочувствии, здоровье. Столь обстоятельно я ответил, пожалуй, первый раз. Но это вопрос газеты «Красное знамя», которая мне очень помогала в руководстве областью, тогда редактором был А.Н. Новоселов. Знаю, что газету читала практически каждая семья.

– Нам, журналистам, понравилось выражение, которое ввел в оборот губернатор, – «лигачевские времена». Как вы сами оцениваете годы на посту руководителя Томской области?

– Опять же вернусь к собранию нашего землячества в Москве, где я сказал в выступлении: «Семнадцать лет руководства Томской областью были самыми счастливыми в моей жизни. Я совместно с товарищами занимался созиданием».

Да, это так. Это был действительно счастливый период активного социалистического созидания. Западная Сибирь, где когда-то по горькому выражению В.И. Ленина, «царила патриархальщина, полудикость и самая настоящая дикость», в советское время стала промышленным и научным исполином планетарного значения. В ту пору говорили: «Кто в Сибири не бывал, тот и света не видал».

Активно развивалась и Томская область. Мы обеспечили мощное развитие геологии, что привело к открытию месторождений нефти и газа, в последующем к созданию новых отраслей экономики – нефтяной, газовой, нефтехимической промышленности. Были построены города Стрежевой, Кедровый, Академгородок в Томске, рабочие и вахтовые поселки, нефте- и газопроводы, появились новые линии на пассажирском транспорте. Север области менялся буквально на глазах. Большие изменения происходили в Томске, во всех районах. В частности, были созданы Научный центр Сибирского отделения АН СССР, Научный центр Академии медицинских наук СССР, получила развитие материальная база вузов, построено жилье.

Я не ставлю целью перечислить то, что было создано. Хочу сказать о другом: в развитии Томской области участвовала вся страна, могучее Советское государство. Если в период завершения строительства нефтепровода Александровское – Томск – Анжеро-Судженск (март 1972 г.) из Парабели я мог дозвониться до Генерального секретаря ЦК КПСС Л.И. Брежнева и попросить у него помощи, так как начинали таять болота, и помощь оперативно была оказана, то это о многом говорит. К нам прилетал Председатель Совета Министров СССР А.Н. Косыгин, который отметил, что страна заинтересована в делах томичей. Председатель Совета Министров РСФСР М.С. Соломенцев побывал даже на вахте нефтяников «Васюган», оказал помощь в решении крупных проблем нефтяной отрасли. В период завершения строительства нефтепровода в течение двух месяцев в Парабели с нами находился министр строительства предприятий нефтяной и газовой промышленности СССР А.К. Кортунов, который на месте оперативно решал сложные вопросы большой стройки. Другими словами, мы были нужны стране, страна была с нами, помогала нам. Это принцип социалистической системы.

Может быть, здесь уместно сказать о том, как меня однажды рассмешила ваша газета. Прислали из Томска «Красное знамя», где была помещена статья предпринимателя. Он писал следующее: «Да, при Лигачеве в области построено немало, но не все продумали, слишком большие сельхозкомплексы построили, их трудно приватизировать». Ну как это не грустно и не смешно? Конечно, мы заботились о том, чтобы полнее обеспечить население мясом, молоком, яйцом, другими продуктами питания, но мысли о приватизации, грабеже, распродаже за бесценок общенародной собственности – опоры советской власти – в голову не приходили, понятно, об этом не думали.

– В канун 70-летия области вас наградили орденом «Томская слава». Поздравляем, Егор Кузьмич!

– Спасибо за поздравление. Для меня это неожиданность – и само награждение, и само появление такой награды. А вообще-то я одобряю появление областных наград. Дело в том, что в советское время существовала государственная система поощрения людей труда. За достигнутые результаты деятельности по итогам пятилетки, года, за иной конкретный результат орденами и медалями СССР награждали рабочих, колхозников, людей умственного труда, руководителей. Это было хорошим моральным стимулом к труду, так как людям небезразлично, как общество их оценивает. Сейчас, конечно, есть государственные награды, но системы награждения не вижу. На ее отсутствие среагировало руководство области, как и других регионов России. Считаю, что учреждение ордена «Томская слава» и медали «За достижения» – заметное явление в общественной жизни томичей, тем более в нынешнем юбилейном году.

– Как говорят, все познается в сравнении. До вас, думаем, доходят разговоры в Томске о том, что область живет на фундаменте того, что было построено, сделано во времена Лигачева.

– Как вам сказать? Здесь не должно быть преувеличений. Давайте воспримем эти слова как оценку труда людей того поколения – рабочих, колхозников, специалистов, руководителей, работы партийных, советских, профсоюзных, комсомольских организаций. Как оценку постоянной помощи нашей области со стороны Центрального Комитета партии, союзного правительства, министерств. Иначе не могу воспринять высказанную вами мысль. Правда, все это надо было организовывать, иметь знания, силы и опыт.

Но, как говорят, факты – упрямая вещь. Если в 60-е годы в Томской области была впервые создана такая отрасль экономики, как нефтяная промышленность, то нефть на севере области добывают и сейчас. Между прочим, с начала эксплуатации месторождений добыты сотни миллионов тонн нефти. Немало. Если в 1967 году к 50-летию Великого Октября в Богашово построили современный аэропорт, то он работает и сегодня. И многие другие подобные примеры. Повторюсь: это было время замечательного социалистического созидания, бурного развития Сибири, в том числе нашей области. Мы шли от результата к результату. Именно результаты, сделанное, конкретное согревали наши души. Это тепло перекрывало любой сибирский мороз. Безусловно, область развивалась и в последующие годы.

В то же время вы меня натолкнули на такое размышление: крупные народнохозяйственные и социальные задачи легче было решать в условиях плановой системы. Опора – вся страна, уж если вошел в пятилетний, годовой план, при разворотливости местных работников получишь финансовое, материальное, а то и кадровое обеспечение (вспомним строительство нефтехимического комбината, нефтепровода диаметром 1220 мм, когда министерства перебросили к нам бригады квалифицированных строителей). Сейчас в условиях рыночных отношений, частной собственности концентрировать усилия на важнейших направлениях жизни области стало намного сложнее, а то и попросту невозможно. Олигархи постоянно твердят, что рынок все рассудит, расставит по своим местам. И что рассудил рынок? Пока дело пришло к закрытию, ликвидации множества предприятий, обнищанию оставшихся без работы людей.

– Егор Кузьмич, в советское время вы были членом Политбюро ЦК КПСС, а это, как известно, был высший политический и руководящий орган в стране. В связи с этим уместно задать вам такой вопрос: чего не хватает правительству в решении социально-экономических задач?

– Многого не хватает. Но я выделю, на мой взгляд, главный вопрос: не хватает разумной кадровой политики. Ну как, скажите, можно было назначить министром сельского хозяйства человека с медицинским образованием? Ведь что значит руководить? Руководить – это значит предвидеть, правильно определять приоритеты, видеть перспективу развития предприятия, отрасли. А что можно предвидеть в отрасли, если ты в ней не соображаешь? И что самое удивительное – это не единичный случай. Надо ли приводить примеры еще? Да они широко известны. Немало профессионально некомпетентных людей в министерствах, да и в правительстве. По-видимому, такими легче управлять. Наверное, стремятся, чтобы назначаемые лица не были выше по опыту и знаниям.

Особенно меня беспокоят низкие темпы развития экономики, уровень управления промышленностью, сельским хозяйством, наукой и образованием. Страна не может долго держаться на так называемой «сырьевой игле». Надо развивать обрабатывающие отрасли, собственное производство, ведь у нас самые богатые в мире природные ресурсы, недра. За последние двадцать лет Россия потеряла целые отрасли промышленности, продукты питания все в больших объемах завозим из-за рубежа.

За «застойные» 17 лет Л.И. Брежнева, как их окрестили антисоветчики, были созданы такие отрасли экономики, как атомное машиностроение, космическая и электронная техника, рисоводство, два автозавода-гиганта, мелиорация, велось строительство сорока городов.

Немало острот после смены власти, развала СССР было выпущено по поводу номенклатуры кадров в советское время. Вот это совсем непонятно. Что такое номенклатура кадров (поясню: термин этот не официальный, а больше как бы разговорный). Номенклатура – это подбор кадров, их движение от простого участка работы к более сложному, то есть выращивание кадров, их профессиональная подготовка, оценка, отбор для выдвижения на руководящие должности. Своеобразная конкуренция. Принцип был один, довольно строгий: по деловым, моральным, политическим качествам в комплексе.

Не посчитайте за нескромность, но я приведу пример из своей жизни. В 1983 году с должности первого секретаря Томского обкома партии меня выдвинули в ЦК КПСС.

Помню, что при рассмотрении предложения на Политбюро ЦК КПСС об избрании меня секретарем ЦК Ю.В. Андропов особо подчеркивал, что после окончания Московского авиационного института я работал на крупном заводе, затем – в комсомоле, областном Совете депутатов трудящихся – соответственно первым секретарем обкома комсомола и заместителем председателя облисполкома, в партийных органах – первым секретарем райкома, секретарем обкома (в Новосибирской области) и в аппарате ЦК – заместителем и заведующим двумя отделами. Вспоминая те годы, могу сказать, что, когда в 1965 году ЦК КПСС направил меня в Томскую область, я довольно быстро и основательно вошел в жизнь и дела области. Это стало возможным благодаря опыту предыдущих лет.

Возьмите пример Александра Григорьевича Мельникова, который, как известно, был избран первым секретарем обкома после моего отъезда в Москву. Он закончил Московский инженерно-строительный институт и по распределению приехал на строительство атомного центра вблизи Томска. В Северске прошел путь от рядового инженера на крупной стройке до председателя горисполкома, первого секретаря горкома партии. Затем был заведующим отделом и секретарем обкома.

Такой же путь прошел и Виктор Ильич Зоркальцев. После окончания Томского инженерно-строительного института работал на стройках города, затем – комсомол, секретарь партийных комитетов в Асиновском, Колпашевском районах, в Стрежевом, затем заместитель председателя облисполкома, первый секретарь обкома КПСС. Это были настоящие профессионалы, оба знали жизнь, вопросы управления, умели работать с людьми. Руководителей с подобными биографиями, которые выросли у нас в области, которых, если уж так говорить, вырастила вот именно «номенклатура», я мог бы привести не один десяток. Руководителей испытывала жизнь, и жизнь им давала оценку.

В связи с этим вспоминаю председателей облисполкома Николая Викентьевича Лукьяненка и Анатолия Емельяновича Высоцкого. Это были люди высокой квалификации и высокой ответственности.

До чего же упростили сейчас кадровую политику. На первый план вышли «преданность руководителю», «команда руководителя».

– Известно, что в ЦК КПСС вы играли решающую роль в подборе кадров в СССР, оценке их деятельности. Интересно задать вам такой вопрос: как вы оцениваете руководителей Томской области постсоветского периода?

– Если вы имеете в виду В.М. Кресса и С.А. Жвачкина, то оцениваю положительно. За плечами у них хорошая школа, реальная жизнь в условиях Сибири. Виктор Мельхиорович после сельхозинститута работал главным агрономом, директором совхоза, был избран первым секретарем райкома партии. К руководству областью он пришел в труднейший период жизни страны, когда ельцинско-гайдаровская власть ввергла Россию в полнейший хаос, когда нечем было платить людям зарплату, выдавать пенсии, социальные пособия. Никто в центре ни за что не отвечал, да и обращаться туда было бессмысленно. Думаю, что выстоять в этот лихой период В.М. Крессу помогло одно: знание жизни людей, большой опыт руководящей и низовой работы.

На мой взгляд, так же удачно решился вопрос с новым губернатором. Сергей Анатольевич Жвачкин прошел хорошую школу жизни. После окончания Тюменского инженерно-строительного института в 1979 году был направлен в объединение «Томскнефть», много лет работал в Стрежевом, на Васюгане, прошел путь от мастера до управляющего трестом «Томскнефтестрой». Руководил предприятием «Томскгаз», был президентом газовой компании «Востокгазпром», дважды северяне избирали его депутатом областной Думы, семь лет возглавлял «Кубаньгазпром» на территории Краснодарского края, Ростовской области, Республики Адыгея. Как видите, человек действительно от жизни, познал ее и на севере, и на юге. Я несколько раз встречался с Сергеем Анатольевичем после того, как он возглавил область, и вижу, что у него дело пойдет: хорошие планы, здоровые амбиции, а от личности губернатора очень многое зависит. Желаю ему успехов в руководстве областью.

Хорошую школу жизни прошли руководители областной Думы Б.А. Мальцев, О.В. Козловская – оба с богатым опытом производственной работы, общественной деятельности.

– Что вы больше всего вспоминаете из томского периода своей жизни?

– Чаще всего вспоминаю людей, с кем довелось работать. Советский поэт А.Т. Твардовский сказал: сибиряки народ сборный, но отборный. Вот они и заложили тот фундамент, о котором вы сказали. Сибирь – край потрясающий и неповторимый, суровый и душевный. Эту душевность создают люди. Я трижды уезжал из Сибири в Москву – учиться и работать, но душой я всегда был и остался в Сибири.

В памяти порой возникают руководители, с которыми работал. Какие замечательные кадры у нас были! Партийные организации, партийные комитеты постоянно занимались подбором, воспитанием специалистов на конкретных делах, их выдвижением на руководящие должности.

В нашей среде выросли министры, лица, которые вошли в состав руководителей министерств, – Л.И. Филимонов, Ф.И. Перегудов, В.И. Калюжный, А.И. Потапов, а также области – уже названные А.Г. Мельников, В.И. Зоркальцев, а также Ю.И. Литвинцев, А.А. Поморов. Выросли «свои» академики – Г.А. Месяц, В.Е. Зуев, Р.С. Карпов и другие, руководители предприятий, научных учреждений, учебных заведений. Не каждая область имеет такой перечень руководителей, выросших в ее недрах. А сколько было истинных новаторов своего дела из числа рабочих, колхозников!

Интеллигентная женщина, токарь-часовщик манометрового завода Эльвира Борисовна Быкова была у нас членом бюро обкома партии, не раз встречался с передовыми доярками Зоей Григорьевной Никитиной с Зоркальцевской фермы, Екатериной Наумовной Белозерцевой из Инкино и другими замечательными труженицами села, бывал на полях многоопытного кожевниковского механизатора Ивана Дмитриевича Пахомова, помню многих других людей труда.

Хорошо знаю, какой глубокий след в жизни области оставили Петр Георгиевич Пронягин, Николай Степанович Жульев, Петр Васильевич Голубев, Ремберт Эльмарович Палосон, Лев Давыдович Будницкий и многие другие руководители предприятий и хозяйств.

Я был бы очень рад, если бы в нынешнем году, когда отмечается 70-летие области, в городах и селах, на предприятиях и в учебных заведениях, во всех коллективах вспомнили тех, кого уже нет с нами, но кто посвятил свою жизнь освоению Сибири, внес в это благородное дело заметный вклад. Существует много различных форм, как увековечить память человека труда.

– Скажите, какую роль сегодня играет Коммунистическая партия в общественно-политической жизни России?

– Большую роль. Компартия находится в оппозиции правящей власти, активно защищает интересы трудового народа, борется за возвращение страны на путь социалистического развития, за объединение братских народов. Мы, коммунисты, верим в перспективы этой борьбы, ибо, как говорил В.И. Ленин, невозможно двигаться вперед, не идя к социализму. Конечно, это тяжелая борьба, она требует много сил и времени, но это наш путь, и мы в нем убеждены.

Вместе с тем в коммунистическом движении в России немало проблем и своих трудностей. На первый план я бы поставил, пожалуй, объединение разрозненных сил в единую компартию. Дело в том, что кроме КПРФ сейчас еще три партии коммунистической ориентации. Зачем? Коммунистическая многопартийность ослабляет народно-патриотические силы в борьбе за возрождение советской власти – подлинно народной власти. Возвращение отнятой у людей труда крупной народной собственности должно стать национальной идеей трудового народа.

– У вас вышла новая книга. Очень характерное название – «Борис был неправ».

– Это дополнительное издание предыдущей книги «Кто предал СССР?». Название предложило издательство, я, в общем-то, не возражал. Слова взяты из моего выступления на XIX Всесоюзной партийной конференции. Я знал, что Б.Н. Ельцин обладает большой энергией. Но, присмотревшись в Москве к его работе, действиям, понял, что это энергия не созидания, а разрушения, стал его открытым, непримиримым противником. Последствия работы этого человека для нашего народа оказались тяжелыми, трагическими.

– С Горбачевым общаетесь?

– Нет. Начиная с 1990 года я уже не был в составе руководства КПСС – Центрального Комитета и Политбюро и не участвовал в решении вопросов партии и государства. Естественно, никаких контактов с Горбачевым не было и нет.

К этому я хочу добавить следующее. В марте 1990 года я обратился в Политбюро, к Генеральному секретарю ЦК КПСС с письмом, в котором писал, что «партия, Отечество находятся в опасности, я бы сказал, в чрезвычайной опасности. Возможный распад нашей Федерации стал бы потрясением мирового масштаба, непоправимым ударом по социализму». В письме я требовал созыва внеочередного Пленума ЦК, на котором надо было определить меры по укреплению единства, целостности Советского государства. Пленума не было. А на ХХVIII съезде партии в том же году был почти полностью обновлен состав Политбюро. Теперь ясно, что у Горбачева были другие планы. С тех пор, повторюсь, никакого общения с ним не было, нет и не может быть.

– Расскажите о своей семье, о друзьях, мы как-то мало об этом знаем.

– У меня прекрасная семья, прекрасные друзья. Я горжусь ими. Замечательный сын Александр, профессор, коммунист, его супруга Елена, доцент, преподаватель в университете. К глубокому сожалению, ушла из жизни моя незабвенная жена Зинаида Ивановна, человек непростой судьбы. Ее отца Ивана Зиновьевича, генерала, служившего в Сибирском военном округе, репрессировали, расстреляли в 1937 году по надуманному доносу. Впоследствии его полностью оправдали. Что было – то было. Члены семьи в этом никогда не винили Советскую власть. Они были коммунистами и ими остались. У меня есть внук Алексей и правнук Егор.

Друзей, верных товарищей я приобретал не в застолье, а в процессе работы. Некоторых я уже назвал, но не все, к сожалению, теперь с нами. Годы берут свое.

До последних дней его жизни я общался с Анатолием Ивановичем Потаповым – замечательным человеком, видным организатором здравоохранения и медицинской науки. В Москве – постоянное общение у нас с Р.М. Романовым, Г.Н. Судобиным, Г.Г. Веселковым, Ю.Е. Новоселовым, А.А. Гильмановым, В.С. Гетманцевым, Н.И. Русиновым, в Томске – с Н.П. Кирилловым, А.С. Зарембо.

В заключение Егор Кузьмич сказал:

– Я прожил насыщенную событиями жизнь. Был занят преимущественно в сфере партийного, государственного управления. Многое удавалось, но далеко не все и не всегда. Пусть это не покажется громкими словами, но я постоянно старался быть с людьми, жить их интересами и заботами. Руководитель просто обязан заботиться о людях, улучшать их условия жизни. Особенно это важно в Сибири, где суровый климат, большие расстояния, отдаленность, много других неудобств и трудностей. Конечно, сейчас времена изменились, другой общественный строй. Предприятия, на которых трудились тысячи людей, из собственности государства перешли в руки частных собственников, крупных буржуа. Но люди есть люди, в любом случае они должны жить достойно.

Раз мы ударились в воспоминания, приведу еще один факт. В 1983 году, когда я закончил работу в Томской области и меня отозвали в ЦК, одна американская газета написала: «В ЦК КПСС появился Егор Лигачев – аскет, в Москву из Сибири приехал с одним чемоданом». Так и было. Прошло много лет, но я храню вырезку из газеты, так как это была характеристика, которую американцы дали руководителю сибирской области.

– Спасибо, Егор Кузьмич, за интересную беседу. В ваших высказываниях есть оптимизм и юмор, а это признак крепнущего здоровья.

В апреле 1983 года, после семнадцати лет работы в Сибири, в Томске, я был переведен в Москву и утвержден заведующим Отделом организационно-партийной работы ЦК КПСС, а говоря иначе, – отделом кадров и партийных комитетов. Впрочем, если учесть существовавшую в те годы систему партийно-государственного руководства, то речь шла о кадрах в самом широком смысле, включая советские, хозяйственные.

В те памятные для меня апрельские дни 1983 года события развивались неожиданно и стремительно. Я прилетел в столицу на совещание по вопросам сельского хозяйства, которое проводил лично Юрий Владимирович Андропов, который был в тот период Генеральным секретарем ЦК КПСС. В Свердловском зале Кремля собрались в тот раз все члены Политбюро, секретари ЦК и обкомов партии, многие аграрники – в общем, те, кто был связан с реализацией принятой годом ранее Продовольственной программы. Докладывал на совещании Горбачев, занимавшийся в то время аграрными проблемами, – докладывал резко, остро, с критикой и местных руководителей, и центра.

Помню, я послал в президиум совещания записку с просьбой предоставить слово для выступления, однако не питал на этот счет особых надежд. За весь брежневский период, за те семнадцать лет, что я работал первым секретарем Томского обкома партии, мне ни единого раза не удалось выступить на Пленумах ЦК. В первые годы я исправно записывался на выступления, однако с течением времени надежды выветрились: стало ясно, что на трибуну постоянно выпускают одних и тех же ораторов – надо полагать, таких, которые хорошо знали, что и как надо говорить. В такого рода дискриминации я не усматривал козней против себя лично – в таком положении находились многие секретари обкомов, которые давно и добросовестно тащили свой нелегкий груз. Например, Манякин С.И., проработавший в Омске более двадцати лет, человек опытнейший, деловой и очень толковый, за все те годы выступил на Пленуме ЦК только один раз.

Но с приходом Андропова секретари обкомов сразу ощутили, что в ЦК начались перемены. Возникли новые надежды. Это и побудило меня на аграрном совещании в Свердловском зале Кремля подать записку в президиум.

Не прошло и часа, как мне предоставили слово. Как всегда, текст выступления у меня был приготовлен заранее – на всякий случай. Однако я почти не заглядывал в бумажку, ибо говорил о выстраданном – о том, как за 7–8 лет Томская область из потребляющих продовольствие перешла в разряд производящих. Говорил и о том, что население Западной Сибири прирастает за счет нефтяников, газовиков и кормить их нужно, прежде всего развивая сельское хозяйство на месте.

Совещание в Кремле закончилось часов в шесть вечера, и я поспешил в ЦК, чтобы решить у секретарей некоторые конкретные томские вопросы. И как сейчас помню, поздним вечером добрался, наконец, до квартиры сына, который жил в Москве, чтобы навестить его перед отлетом в Томск.

Самолет улетал утром. Билет был в кармане, и я намеревался пораньше лечь спать: ведь по томскому времени, которое опережает московское на четыре часа, уже наступила глубокая ночь.

Но в десять часов вечера неожиданно зазвонил телефон. Просили меня.

Я взял трубку, конечно, не подозревая, что этот поздний телефонный звонок круто изменит всю мою жизнь и что такие же внезапные поздневечерние телефонные звонки, словно зов судьбы, прозвучат в феврале 1984 года, в тот день, когда умер Андропов, и в марте 1985 года, в тот день, когда умер Черненко. Короче говоря, я взял трубку и услышал:

– Егор, это Михаил… Надо, чтобы завтра утром ты был у меня.

С Горбачевым мы познакомились в начале семидесятых, случайно оказавшись в составе делегации, выезжавшей в Чехословакию. С тех пор на Пленумах ЦК КПСС, в дни партийных съездов, когда в Москве одновременно собирались все секретари обкомов и крайкомов, мы неизменно и дружески общались, обменивались мнениями по вопросам и частным, и общим. А когда Горбачев стал секретарем ЦК, а затем членом Политбюро, да вдобавок по аграрным проблемам, я стал часто бывать у него. К тому же Горбачев в те годы был единственным членом Политбюро, которого можно было застать на рабочем месте до позднего вечера. Это обстоятельство было немаловажным для сибирского секретаря обкома, который, приезжая в Москву, с утра до ночи мотался по столичным ведомствам, решая вопросы развития нефтехимии и пищевой индустрии, «выбивая» лимиты средств для создания современной строительной базы, центра науки и культуры, да и вообще занимаясь множеством проблем, касавшихся жизни и быта томичей.

Нетрудно было предположить, что на аграрном совещании в Кремле слово мне дали именно благодаря Горбачеву. И когда раздался тот поздний телефонный звонок, в первый момент я решил, что Михаил Сергеевич хочет высказать свои соображения в связи с моим выступлением – по мнению тех, кто подходил ко мне после совещания, оно вышло, как говорится, к месту.

– Михаил Сергеевич, но у меня билет в кармане, вылетаю рано утром, – ответил я.

Так уж издавна повелось между нами, что Горбачев называл меня Егором, а я обращался к нему по имени-отчеству.

– Надо задержаться, Егор, – спокойно сказал Горбачев, и по его тону я сразу понял, что звонок никакого отношения к сегодняшнему совещанию не имеет. – Придется сдать билет.

– Все ясно, утром буду у вас, – без дальнейших дебатов согласился я, хотя как раз ясности-то никакой не было.

Впрочем, скажу сразу: такого рода случаи, сопряженные с отменой вылета и сдачей авиационных билетов, – вовсе не редкость для секретарей обкомов партии, прибывавших по делам в столицу. В те годы лично мне, наверное, раз десять приходилось сдавать билет и откладывать отъезд в Томск по причинам весьма прозаического характера. То переносится нужная встреча с кем-нибудь из министров или руководителей Госплана, то, наоборот, замаячила встреча, ранее не запланированная. Да мало ли какие неожиданные дела могут задержать в столице секретаря обкома, прилетевшего за три тысячи километров. Лучше уж задержаться на день, чем прилетать снова.

В общем, в ту ночь я спал крепко, домыслами не мучился, а наутро, ровно в десять часов был у Горбачева – главный подъезд, третий этаж, справа.

Конечно, можно было бы прийти и пораньше – прямо к девяти часам. Но, повторяю, я оставался в полном неведении относительно истинных целей приглашения, а по собственному опыту знал, что у каждого руководителя рабочий день начинается со знакомства с обстановкой, чтения экстренных сообщений и перекройки заранее спланированного распорядка в том случае, если возникали непредвиденные обстоятельства. К тому же был четверг, на одиннадцать часов назначено заседание Политбюро. Это я, разумеется, учитывал, ибо знал, что время заседаний ПБ соблюдается неукоснительно: именно по четвергам и именно в одиннадцать часов – такой порядок был заведен еще при Ленине и в целом сохранялся почти до XXVIII съезда КПСС.

Поскольку точного часа встречи Горбачев мне не указал, исходя из всего вышесказанного, я и решил, что для него самым удобным временем будет десять утра. И, как говорится, с боем часов открыл дверь его приемной.

С этого момента и начались для меня новый отсчет времени, новая пора жизни, перед которой поблек даже бурный томский период.

Горбачев принял меня моментально и, поздоровавшись, сразу огорошил:

– Егор, складывается мнение о том, чтобы перевести тебя на работу в ЦК и утвердить заведующим организационно-партийным отделом. Вот что я пока могу тебе сказать. Не больше. Все зависит от того, как будут развиваться события. Тебя пригласит Юрий Владимирович для беседы. Он меня просил предварительно с тобой переговорить, что я и делаю. Это поручение Андропова.

Егор Кузьмич Лигачёв (р. 29 ноября 1920 года, д. Дубинкино, Каинский уезд, Томская губерния, РСФСР) - советский и российский государственный и политический деятель, секретарь ЦК КПСС в 1983-1990 годах. Член Политбюро ЦК КПСС в 1985-1990 годах.

Член ЦК КПСС с 1976 по 1990 год (кандидат в члены ЦК КПСС в 1966-1976). Депутат Совета Союза Верховного Совета СССР 7-11 созывов (1966-1989) от Томской области. Народный депутат СССР 1989-1992. Депутат Государственной Думы ФС РФ III созыва 1999-2003 от Томского одномандатного округа - старейший депутат этого созыва. Член ЦК КПРФ в 1993-2013. Заместитель председателя - секретарь Совета Союза компартий - КПСС в 1995-2005.

Биография

Егор Лигачёв родился в деревне Дубинкино Каинского уезда Томской губернии (ныне Чулымский район Новосибирской области), в крестьянской семье.

В 1937 году окончил новосибирскую среднюю школу № 12. Трудовую деятельность начал в 1942 году в Новосибирске на авиационном заводе, работал инженером-технологом, начальником группы технического отдела.

В 1943 окончил Московский авиационный институт по специальности «самолетостроение». Вернувшись в Новосибирск, устроился на авиазавод инженером. В 1944 вступил в ВКП(б). В 1944 году выдвинут на комсомольскую работу, был секретарем райкома комсомола Дзержинского района Новосибирска, секретарём, а затем первым секретарём Новосибирского обкома ВЛКСМ. В 1949 году (по другим данным в 1951 году) получил второе высшее образование в Высшей партийной школе при ЦК ВКП(б).

В 1949-1953 годах - лектор и заведующий отделом Новосибирского горкома КПСС. 1953-1955 годах работал начальником управления культуры, а в 1955-1958 - заместителем председателя Новосибирского облисполкома.

В 1958-1959 годах - первый секретарь Советского райкома КПСС Новосибирска. В 1959-1960 годах - секретарь Новосибирского обкома КПСС. В это время проявил себя на строительстве Новосибирского Академгородка, принимал участие в создании Сибирского отделения АН СССР и в создании (был первым в истории руководителем райкома) Советского (академгородошного) района города Новосибирска.

С 1961 по 1962 год - заместитель заведующего отделом пропаганды и агитации ЦК КПСС по РСФСР.

C 1962 по 1964 год - заместитель заведующего партийных органов ЦК КПСС по промышленности РСФСР

С 1964 по 1965 - заместитель заведующего отделом пропаганды и агитации ЦК КПСС по РСФСР.

С 26 ноября 1965 по 29 апреля 1983 года Е. Лигачёв был первым секретарём Томского обкома КПСС.

В 1983 году по предложению Генерального секретаря ЦК КПСС Ю. В. Андропова в 63 года назначен заведующим отделом ЦК КПСС (1983-1985). Лигачёв вспоминал: «тогда, в апреле 83-го, мне позвонил Горбачёв и сказал: „Егор, надо зайти, поговорить. Складывается мнение, что тебе надо стать заведующим отделом организационно-партийной работы“… Немногим позже, рассказывая о том, кто повлиял на решение Андропова назначить меня главным человеком по кадрам, Горбачев заметил, что к этому приложил руку Андрей Андреевич Громыко». Интересно, что, по утверждению Ю. Изюмова, назначение Лигачёва на этот пост произошло в обход Черненко, когда последний находился в отпуске.

26 декабря 1983 года был избран секретарем ЦК КПСС. В апреле 1985 года избран членом Политбюро ЦК КПСС.

С сентября 1988 по 1990 год - председатель Комиссии ЦК КПСС по вопросам аграрной политики.

В 1989-1992 годах - народный депутат СССР.

В марте 1985 года поддержал кандидатуру М. С. Горбачева на должность Генерального секретаря ЦК КПСС. В 1985-1988 годах, являясь секретарем ЦК КПСС по идеологии, фактически был вторым человеком в партии и государстве. До 1988 года являлся одним из инициаторов и проводников Перестройки. После 1988 года, когда в стране начались запущенные Перестройкой разрушительные процессы, неоднократно выступал с критикой методов и темпов осуществления социально-экономических и политических реформ в СССР.

В июле 1990 года освобожден от должности секретаря ЦК и выведен из состава Политбюро.

В нашей стране Егор Кузьмич Лигачев человек известный. После окончания Московского авиационного института работал на крупнейшем авиазаводе в Новосибирске, был на партийной работе, секретарем Новосибирского обкома. С 1965 по 1983 год – первый секретарь Томского обкома КПСС, затем Юрий Андропов пригласил его в ЦК КПСС, где Лигачев возглавлял отдел организационно-партийной работы, затем был секретарем ЦК, членом политбюро ЦК КПСС. В 2000 году сибиряки избирали его депутатом Государственной думы России. Почетный гражданин Томской области. Как оценил томский губернатор Сергей Жвачкин, Егор Кузьмич «не просто наш бывший руководитель, а наша легенда. Такого развития, как в лигачевские времена, регион не знал за всю историю».

В процессе провалившейся перестройки Егор Лигачев резко разошелся с Михаилом Горбачевым, а на?XIX Всесоюзной партийной конференции публично с трибуны сказал Борису Ельцину: «Нет, Борис, ты не прав».

Егору Кузьмичу 94 года, но он с удовольствием согласился ответить на вопросы журналистов «Томских новостей», как живется известному политическому лидеру вне политики.

Жаль, что голова кружится не от успехов

– Как чувствуете себя, Егор Кузьмич?

– В соответствии с возрастом. Самочувствие в целом нормальное. За исключением того, что беспокоят головные боли, влияет погода. Мне уже задавали такой вопрос на собрании томского землячества в Москве, я отделался шуткой: успехов нет, а головокружение есть. Если говорить серьезно, то три года назад в кардиологическом центре академика Чазова мне сделали сложную операцию: заменили клапан на аорте сердца и поставили шунт на коронарной артерии. Представляете, в мои-то годы и такое вторжение в организм! Накануне операции я немало размышлял, но все-таки согласился. Это был риск и с моей стороны, и со стороны лечебного учреждения. Уверенности мне придало то, что операцию делал известный кардиохирург академик Ренат Акчурин. Однако все прошло благополучно, организм выдержал, что вызвало удивление даже у медиков, которые в своей беспокойной работе видели всякое.

После операции у любого человека психологическое состояние особое. Да, организм выдержал, я перебирал в памяти свою жизнь, искал подтверждение успешному исходу операции и все-таки остановился на образе жизни. И тогда в мыслях у меня было и сейчас могу однозначно сказать: образ жизни мой был здоровый, правильный. И это не какие-то общие, пустые слова, все очень конкретно. Я всегда находил удовлетворение в работе, в общении с людьми. Работы было много, притом трудной – по 12?14 часов, зачастую без выходных. Но в тягость что в Сибири, что в Москве – ни одного дня.

Добавлю к этому такое обыденное, житейское – не пил, не курил. И вообще не понимаю, зачем люди курят, увлекаются выпивкой? Привычки? Плохие привычки, вредные. Меня постоянно влекло движение, очень любил ходить пешком. Когда можно было отказаться от машины, лифта – отказывался. Помню, в Томске в здании обкома были лифты, но на четвертый этаж в свой кабинет я обычно поднимался пешком. Вспоминаю наш молодой город нефтяников Стрежевой. Находясь в этом городе, я останавливался в гостинице «Кедр». Было принято после ужина с товарищами, как говорят, давать круги вокруг гостиницы – хорошая нагрузка на свежем воздухе перед сном.

Лыжня звала всех

– Сибирь – лыжный край. Что это для вас, сибиряка, значило?

– О, это особый разговор. Если в выходные дни я находился в Томске, то обязательно проводил полдня на лыжах. Вокруг Томска – чудесные места для отдыха зимой и летом. Мы ходили на лыжах даже тогда, когда температура опускалась ниже двадцати градусов. В кедровом или сосновом бору в этом случае абсолютная тишина, деревья не шелохнутся, сухой воздух, сухой снег да еще солнечный день – дышится легко, мороз почти не ощущается. Впечатлений хватает на всю неделю. В Подмосковье с этим делом оказалось сложнее: влажность, чаще всего сырой снег, который налипает на лыжи, нередко дождь или мокрый снег застилает глаза – это не катание…

У меня и сейчас тепло на душе от того, что у нас, как писали в центральных газетах, фактически вся область стояла на лыжах, особенно рабочие и студенческие общежития, школы. Повсюду были построены лыжные базы, вечерние освещенные трассы, домики «Чай на лыжне». Лыжи оказались дефицитом. Тогда мы открыли собственное производство лыж на Тогурском лесопромышленном комбинате, благо березы в области достаточно. Кроме того, лыжи завозили из Карелии, Кировской области. На лыжах в лесу я встречал и детей, и пенсионеров.

Томск в те годы не раз становился победителем всесоюзного конкурса городов «Лыжня зовет». Мы видели, понимали, что массовый лыжный спорт стал серьезным социальным явлением, средством укрепления здоровья, профилактики заболеваний, привития культуры, здоровых привычек. Однажды в обком пришел профессор медицинского института Александр Лирман – кардиолог посчитал нужным высказать свое мнение об увлечениях томичей лыжами. Мы собрали сотрудников аппарата послушать специалиста. Александр Васильевич сказал, что он всю жизнь мечтал о том, чтобы зимой люди, притом всех возрастов, стояли на лыжах, так как это самое эффективное средство укрепления здоровья. Без таблеток и уколов! Все дело в том, разъяснял он, что на природе в эмоциональной обстановке, на свежем чистом воздухе в комплексе под нагрузкой работает весь организм – ноги, руки, туловище, голова. Максимальный эффект, конечно, возможен при регулярных занятиях. Но и нечастые лыжные прогулки делают свое доброе дело.

Летом обычно играл в настольный теннис. После чего супруга Зинаида Ивановна угощала нас с ребятами чаем, пирожками с курагой или черносливом. Утренняя гимнастика всю жизнь была для меня обязательной не только дома, но и в командировках – в городах и селах, в любых условиях.

Олимпийцы были среди нас

– Но здесь я хотел бы от личных ощущений и впечатлений от физкультурных занятий перейти к государственной проблеме, притом, на мой взгляд, крупной. Помню, когда мы раскрутили массовый лыжный спорт, через несколько лет стали появляться приличные спортивные результаты, обозначились индивидуально сильные лыжники – разного уровня чемпионы. Приведу лишь один пример, конечно, очень значительный. Известная российская лыжница Любовь Егорова родилась и выросла в Северске. С детства стояла на лыжах, учась в школе, показывала неплохие спортивные результаты, поступила на спортфак Томского педагогического института. После чего при участии опытных ленинградских тренеров Люба добилась феноменального результата: на двух зимних Олимпиадах выиграла шесть золотых медалей! Ей, как спортсменке, впервые в нашей стране было присвоено звание «Герой России». Также из стихии массового лыжного спорта вышла олимпийская чемпионка Наталья Баранова, выросшая в северном селе Кривошеине Томской области.

Я люблю спорт, особенно его игровые виды – футбол, хоккей, слежу за ними как болельщик. Вижу наплыв иностранных тренеров, спортсменов в российских командах. Какие колоссальные средства перекачиваются в карманы иностранцев из бюджета страны, республик, областей! В то же самое время какая слабая материальная база остается в детско-юношеских спортшколах, низкая зарплата детских тренеров. Разговоры на эту тему идут не первый год, но ничего не меняется. Без массовости, без серьезного подхода к детскому и юношескому спорту не будет высоких результатов во взрослых командах. Откуда им взяться? Я с тревогой смотрю в 2018 год, когда в России состоится чемпионат мира по футболу. С чем мы к нему идем? Не повторится ли трагедия Бразилии, провалившейся на собственном чемпионате мира? В то же время блестящий пример показала Германия, которая в последние годы перетрясла все футбольное хозяйство, сделала упор на детско-юношеский спорт, воспитание своих кадров, материальную базу футбола и стала чемпионом.

А если тебе пенсионер имя?

– Егор Кузьмич, мы знаем вас как человека энергичного, деятельного, отвечавшего в руководстве страны за обширные участки работы. И вдруг все остановилось, вы – пенсионер. Как сейчас настроение, как в условиях свободного времени строите жизнь?

– Вопрос непростой. Положение пенсионера, тем более ушедшего на пенсию с активной должности, – это особое состояние. Тут не надо лукавить. Остановиться не так просто, да и не нужно останавливаться. Люди с сильной волей находят, чем занять высвободившееся время, чем наполнять день. Слабовольные начинают хандрить, плыть по волнам жизни – известно, чем это кончается… Лично у меня с этим проблем не было. Я такой пенсионер, что, поверьте, минуты свободной в течение дня порой не найдется: общественная, партийная работа, выступления по линии парторганизации, был депутатом, много писал, публиковал статьи в разных газетах, получаю массу писем, звонков… Замечу, что немало предприятий, организаций, где ушедшие от них на пенсию – желанные люди. В то же время есть учреждения, куда покинувший их человек не может прийти, так как нет пропуска. Вот ведь какой парадокс, людям, естественно, обидно.

Мне в этом плане обижаться не приходится. Прекрасные отношения с руководителями Томской и Новосибирской областей, где я когда-то работал. Нынешний томский губернатор Сергей Жвачкин, приезжая в Москву, бывает у меня, рассказывает о делах и планах области, что-то и я из своего опыта советую, словом, полноценное деловое общение, которое я очень ценю. Поддерживаю связь с мэром Новосибирска Александром Локтем – весьма влиятельным представителем компартии России, уважаемым руководителем крупнейшего города страны.

Блеск и нищета стариков

– Уходя с предприятий, организаций, учреждений на заслуженный отдых, миллионы людей уносят годами наработанный опыт, профессиональные навыки, знания конкретных технологий, эффективных приемов работы. Среди них немало истинных умельцев, талантов. Этот бесценный кладезь народного умения по большому счету не востребован, а если и используется, то от случая к случаю. Я не раз об этом думал: какой резерв остается за бортом! Все больше прихожу к выводу, что в стране необходимо формировать мнение о пенсионерах (особенно о тех, кто помоложе, кому позволяет здоровье действовать) как о социальном институте советников, консультантов, помощников руководителей. Актуальность этой проблемы усилилась в последние десятилетия, когда немало руководителей без профильного образования, специальных знаний, образованных, но молодых не имеют опыта общения с людьми. Этим кадрам стоит подставить плечо.

С удовлетворением воспринял обсуждение этого вопроса в прессе. В «Известиях» в конце прошлого года была опубликована статья «В регионах предлагают создать биржи труда для пенсионеров». Газета даже подчеркнула, что многие пенсионеры «по своей активности и профессионализму легко составят конкуренцию молодым». Можно бы добавить – не только молодым, но и вездесущим менеджерам, которые управляют сегодня в одной сфере, завтра – в другой, послезавтра – в третьей. Стало ясно, что это чаще всего верхоглядство.

Вместе с тем считаю, пенсионеры должны быть активными, находить свое место в общественной работе, в полезных делах.

Средний размер пенсий, к примеру, в Омской области 10?285 рублей, в Воронежской – 10?037 рублей. Это очень мало… На такие пенсии жить трудно. Старшее поколение, составляющее основную массу пенсионеров, заслуживает лучшей участи, большего внимания со стороны государства, которому оно отдало свою трудовую жизнь. И размер пенсий должен быть надлежащим.

Задумаешься и понимаешь: Россия – самая богатая страна по природным ресурсам, не случайно на Западе подняли вопрос о том, что недра Сибири должны быть интернациональным достоянием, а не только находиться в руках россиян. Действительно, богатства колоссальные, а трудовой народ живет в общем-то бедно. Должны же мы когда-то разрубить этот затянувшийся узел! Будем надеяться, что это сделает идущее за нами поколение.

А Отечество было в опасности

– С Горбачевым общаетесь?

– Нет. С Горбачевым я перестал общаться еще в 1990-м, когда уже не был в составе политбюро ЦК КПСС и не участвовал в рассмотрении вопросов партии и государства. На его совести лежат два моих письма – два обращения к нему и к руководству партии. Я писал, что «партия, Отечество находятся в опасности, я бы сказал, в чрезвычайной опасности. Возможный распад нашей Федерации стал бы потрясением мирового масштаба, непоправимым ударом по социализму». В письмах я требовал созыва внеочередного пленума ЦК, на котором следовало определить меры по укреплению единства, целостности советского государства. Пленума не было. Горбачев опасался собирать членов ЦК. А на?XXVIII съезде партии в том же году почти полностью был обновлен состав политбюро, и оно утратило свое влияние в обществе и государстве. Теперь ясно, что у Горбачева были другие планы. С тех пор, повторюсь, никакого общения с ним не было, нет и быть не может.

– А с Ельциным встречались?

– Нет. Я знал, что Борис Ельцин обладает большой энергией. Но, присмотревшись в Москве к его работе, действиям, понял, что это энергия не созидания, а разрушения, стал его открытым, непримиримым противником. Последствия работы этого человека для нашего народа оказались тяжелыми, трагическими. Между прочим, до сих пор не могу объяснить его поступок в отношении меня, когда Ельцин поручил управляющему делами Бородину переговорить со мной, чтобы я написал заявление о предоставлении мне персональной пенсии. Писать прошение на имя Ельцина я отказался.

Когда не работают тормоза

– Егор Кузьмич, сейчас вы на пенсии, конечно, есть время для раздумий, размышлений о прошлом, настоящем и, безусловно, о будущем страны. Что вас волнует, беспокоит?

– Не дает покоя социальное расслоение, которое у нас в стране произошло и продолжается. Разрыв между доходами кучки богатых, сверхбогатых и массой потерявшего работу, обедневшего народа просто чудовищный. Нет необходимости называть цифры – они известны. Это опасная вещь, путь к социальному взрыву. Сколько лет поднимается вопрос о том, что не может быть одинаковой планка налогов с доходов (13%) для всех – и для бедных и для богатых, но правительство будто не замечает этого, ничего не меняется. Газеты сообщают о многомиллионных доходах олигархов, других руководителей, в том числе возглавляющих государственные предприятия, находящихся на государственных постах, их преуспевающих в бизнесе жен, это возмущает людей. Иногда подумаешь: зачем им столько денег, ведь с учетом банковских процентов суммы возрастают, за всю жизнь эти деньги потратить невозможно. Сорваны тормоза – по-другому не скажешь.

Не посчитайте за нескромность, но я приведу статью из американской газеты, которая в 1983 году, когда я закончил работу в Томской области и меня отозвали в ЦК, писала: «В ЦК КПСС появился Егор Лигачев – аскет, в Москву из Сибири приехал с одним чемоданом». Да, так и было. Это была характерная черта того времени. Сейчас время другое. Увы!

Застолье друзей не дарит

– Расскажите о своей семье, с кем вы сейчас живете? Для любого человека семья много значит, а в вашем возрасте тем более.

– У меня прекрасная семья. К глубокому сожалению, ушла из жизни моя незабвенная жена, верный друг Зинаида Ивановна, человек непростой судьбы. Ее отца, Ивана Зиновьевича, генерала, служившего в Сибирском военном округе, репрессировали, расстреляли в 1937 году по ложному доносу. Впоследствии его полностью оправдали, реабилитировали. Такая вот история. Зинаида Ивановна была коммунистом, преподавала английский язык в институте. У меня замечательный сын Александр, коммунист, доктор физико-математических наук, профессор. Его жена, Елена, доцент, преподаватель в университете. Живем все вместе. У меня есть внук Алексей, его жена Ольга, правнук Егор. Как говорится, жизнь прожить – не поле перейти. Так получилось, что вслед за мной тяжелые операции перенесли сын и его жена.

Друзей, верных товарищей я приобретал не во время застолий, а в процессе работы – и в Новосибирске, и в Томске, и в Москве.

– Спасибо, Егор Кузьмич, за интересную беседу, тем более что в самом начале разговора мы договаривались придерживаться непривычного для вас условия «Лигачев вне политики». Правда, местами в ваших рассуждениях политика прорывалась…

– Это – осколки большой политики. Не более того.