«Я буду говорить откровенно», - уроженец Донбасса с паспортом США рассказал нам о положении на востоке Украины и резко отозвался об обеих сторонах

Украинские вооруженные силы готовятся к силовой операции на Донбассе. Но режим Владимира Путина уже несколько раз предал население Донбасса. В самой России сейчас вокруг Игоря Стрелкова (Гиркина) формируется новая политическая сила, которая в случае массовых беспорядков может прийти к власти и справедливо решить, в том числе, ситуацию на Донбассе. Так говорит специалист по международным отношениям Александр Федоровский, которому пришлось эмигрировать из СССР в США. В Праге он основал Международный дискуссионный клуб Academia Socrates.

— Когда мы с вами разговаривали последний раз, вы предупреждали, что ситуация на Донбассе будет ухудшаться. Можете ли вы рассказать конкретнее?

— К сожалению, коротко ответить на этот вопрос будет трудно. Не будем забывать предостережения гениального французского математика Блеза Паскаля о том, что излишняя краткость речи порой может превратить ее в головоломку. Данный вопрос и без того очень запутан, чтобы рисковать и запутывать его еще больше.

Вдоль линии фронта каждый день умирает все больше людей, а солдат пытают по обе стороны, как и гражданское население. Каждый день горят дома мирных жителей со стороны так называемой Донецкой Народной Республики. Однако это не поможет ответить нам на вопрос, что привело к нынешнему «взрыву» масштабных военных акций. Когда-нибудь в будущем военные историки назовут то, что мы наблюдаем в юго-восточной части Украины вот уже более двух лет, «еще одной странной войной».

Я буду говорить откровенно. Если бы Кремль два раза не останавливал ополченцев, поставки боеприпасов и даже «северный ветер», то есть поток добровольцев и российских солдат, уволенных в спешном порядке по приказу из вооруженных сил России, то события могли бы развиваться по двум сценариям. Международному сообществу пришлось бы признать крах «подопечных» правительства США, то есть марионеточного режима Петра Порошенко и Арсения Яценюка. Или же картографическому обществу пришлось бы в кратчайшие сроки внести изменения в политическую карту мира и нанести границы новых государств на территории того, что сегодня мы еще называем Украиной.

Однако ситуация стратегически изменилась, благодаря оперативному вмешательству американского правительства в ходе военных операций. Оно вбросило несколько компрометирующих историй об оффшорных счетах кремлевской верхушки и принудило режим Путина к перемирию с помощью манипуляций с ценами на нефть. После визитов некоторых лиц кремлевских руководителей будто подменили. Все как один начали называть стратегических врагов, таких как США и НАТО, партнерами, а упоминание проекта Новороссии стало табу в российских СМИ.

Поведение путинского режима сегодня очень похоже на поведение врача в реанимации. Он уже сам не рад, что вернул пациента к жизни. Лучше было бы отключить его от аппаратов, но врач боится кровной мести родственников. Это положение очень хорошо охарактеризовал бывший министр обороны Донецкой Народной Республики полковник Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации (ГРУ) в запасе, а в ближайшей перспективе — главный политический оппонент Владимира Путина Игорь Стрелков (Гиркин). Он заявил: «Стратегически США победили. В результате не мы под Киевом, а они под Донецком».

— Однако существуют минские договоренности, так почему же ожидалась эскалация ситуации?

— Путин — заложник ситуации на Донбассе, и его режим падет не в 2017 или 2018 годах, а тогда, когда будет исчерпан государственный бюджет, и россияне узнают о действиях путинского режима, по мнению российских патриотических сил, равносильных предательству русских интересов на Донбассе. Режим Путина уже сейчас начинает занимать все более понятную позицию по Донбассу, ведь недавно там появились новые виды техники. Например, понтоны. В Луганской области народная милиция Луганской Народной Республики провела успешные учения по преодолению водной преграды шириной до полутора километров.

Контекст

Где пленные россияне?

Корреспондент 28.08.2016

Диалог Украины с Донбассом невозможен

El Mundo 18.08.2016

Простить Донбасс?

Радио Свобода 02.08.2016

Донбасс и украинский символизм

День 26.07.2016
Киев направляет войскам вдоль фронтовой линии военную технику и людей — прежде всего, наемных солдат и идеологически мотивированные отряды «Правого сектора», которые используются как карательные подразделения. То есть, если во время атаки силы украинской армии отступают, эти люди стреляют по украинским солдатам, как по предателям. К зоне фронтовой линии доставляется оружие, которое отправляют отдельные страны-члены НАТО — в том числе ракетные комплексы. Все это тщательно маскируется. Еще три месяца назад украинские силы имели пятикратное превосходство, но армии Донецкой и Луганской народных республик тоже не дремлют.

По донесениям разведки этих республик к фронтовой линии доставляются сотни наемников из Турции, Польши и Венгрии. Также много англоговорящих. О том, сколько людей с Западной Украины участвует в военной операции против Юго-Востока, выдвигать предположения трудно. Украинские власти начинают массово освобождать заключенных — молодых людей, которые не подчинились мобилизации, и отправлять их на первые фронтовые линии. Но 20% из них дезертирует в полной амуниции. И вы можете себе представить, каких безобразий могут натворить эти дезертиры среди нормальных граждан.

С Донбасса в Россию уже бежало более миллиона человек. Почему? Только потому, что они не хотели, чтобы русский язык был вторым государственным. Ведь об отделении от Украины сначала вообще никто не говорил. А не было ли это частью плана, чтобы очистить эту богатую месторождениями сланцевого газа территорию от местного населения? Ведь еще при Викторе Януковиче права на геологическую разведку и добычу там сланцевого газа в течение 30-50 лет были проданы западным компаниям и совместным предприятиям, причем в правлении одного из них состоит сын американского вице-президента Джо Байдена.

Если вспомнить варварскую технологию гидравлического расщепления пластов в скважинах, негативные последствия которого в основном утаиваются, и крайне высокий риск заражения подземных вод, то ясно, что подобная добыча очень опасна. Подземные воды могут стать для людей и животных непригодными. Кстати, год назад это произошло в одном из районов Южной Калифорнии, куда питьевую воду подвозили целыми днями на автомобилях. В таких регионах люди, скорее, помеха. Так почему бы постоянными обстрелами не заставить их покинуть родную землю?

Высокую цену за эту авантюру заплатили люди из простых семей Центральной и Западной Украины. Недавно главнокомандующий украинской армией Виктор Муженко заявил, что за последние два года вооруженные силы Украины потеряли 12 тысяч погибшими. Украинская власть тщательно скрывает реальное количество жертв и постоянно повторяет, что погибло 3042 военнослужащих, и 271 пропал без вести. Увеличьте эти цифры в несколько раз — и получится количество искалеченных. Из независимых источников известно, что за два года войны вероятное число погибших с обеих сторон может достигать 40 тысяч. Конечно, никто этого не афиширует. Последний месяц, когда военные столкновения ужесточились, сообщают о десятках раненых и погибших каждый день. Постоянный представитель Российской Федерации при Организации Объединенных Наций Виталий Чуркин недавно заявил, что выполнение минских договоренностей «теперь явно не входит в круг интересов украинского руководства, напротив, становится понятно, что украинские вооруженные силы готовятся к новой операции».

— Есть ли у вас информация о том, что там сейчас происходит?

— В настоящее время идут интенсивные позиционные бои с «острыми моментами», такими как атаки и контратаки. Количество атак украинских вооруженных сил увеличивается с каждым днем. По мнению противника, происходит активное «прощупывание» обороны «республик» вдоль всей фронтовой линии. Вдоль рек собираются понтоны для прорыва водных препятствий тяжелой техникой. Чем в подобной ситуации занимается Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ)? Вот в чем вопрос. Может, она собирает информацию, добываемую разведкой, в пользу Украины? Так или иначе, хорошо известно, что в украинской армии растут недовольства. Например, некоторые офицеры отказываются выполнять приказы об обстреле гражданских объектов. В эти дни командир 30-й механизированной бригады показал наблюдателям ОБСЕ, где его руководство прячет РСЗО «Град». Восемь единиц техники, запрещенной минскими договоренностями, мониторинговая миссия увидела в Калиново и Македоновке.

© РИА Новости, Максим Блинов

Согласно сообщению, поступившему 21 июля из Донбасса, ночью руководство сделало странное заявление, что ополченцы Донецкой Народной Республики готовы отразить многочисленные вооруженные провокации украинских сил, и призвало население всего города приготовиться к укрытию в бомбоубежищах и подвалах.

— Вы родились недалеко от Донецка. Как, учитывая это, вы воспринимаете конфликт?

— Да, я родился в Донецком крае. Это моя родина. Я провел там детство и молодость. Жива ли и здорова моя первая любовь Таня Витюгина, которую я вспоминаю до сих пор? Я не знаю. Семьи у меня не осталось. Только дальние родственники по отцовской линии, но связи с ними я не поддерживаю. Правда, остались могилы. В той земле похоронены мои деды, бабушки, мой отец. Их вечный покой нарушается постоянными обстрелами украинской армии. Каждый раз, когда в Донецке или Горловке, где я учился в институте, взрывается граната, она взрывается и в моем прошлом.

Несчастные люди, которые стали заложниками большой геополитической войны США против России. Люди доверяли Владимиру Путину, а он их предал. Каждая смерть, как с одной, так и с другой стороны, потому что славяне воюют против славян, каждое изуродованное тело — на совести путинского режима. Он два раза останавливал наступление ополченцев, которое могло закончиться не только освобождением Донбасса от западноукраинских войск, но и установлением полного контроля над всей этой территорией. Однако, по-видимому, путинскому режиму нужна вся Украина. При этом я опасаюсь, что «кремлевская организованная преступная группировка» озабочена не только переносом границ и возможным созданием марионеточных государств, но и сменой экономики и рынка Украины. Преступной группировкой, кстати, их называет депутат Областной думы Курса и кандидат на выборах в Государственную Думу Ольга Ли, которая ведет неравный бой с путинским режимом.

— Как нужно правильно расценивать этот конфликт? Как гражданскую войну или как российскую агрессию на Украине (так его советует называть Ленка Вихова из «Европейских ценностей»)?

— Это гибридная война, которая имеет признаки гражданской войны и вмешательства восточного соседа. Вспомним десант группы Игоря Стрелкова в Славянске, во время которого российские военнослужащие запаса, вероятно при поддержке ГРУ, провели крайне успешную военную операции. Есть и элемент яростного сопротивления населения Донбасса украинизации. Но, главное — все это камуфляж. В Киеве, так же как в 1993 году в Москве, произошел антиправительственный и проамериканский переворот. В результате группы с собственными интересами из США и Европы развязали открытую войну против России для потери доверия к ней. Более того, сделали это руками славян.

— В вас чувствуется большая симпатия к Игорю Гиркину (Стрелкову), который с русской стороны является главным архитектором конфликта на Украине. Как это расценивать?

— На первый взгляд так может показаться. Однако частью традиционного Круглого стола Международного дискуссионного клуба Academia Socrates в Праге, в котором вы приняли участие, была видеоконференция руководства Комитета 25-го января, а это — общественно-политическое движение, достойнейшей социальной, экономической и политической целью которого является наведение порядка, создание социального государства и ликвидация той экономической, финансовой, юридической и политической вакханалии, которую режим Владимира Путина собирался устроить в стране и ее ближайшем зарубежье. И это не была видеоконференция Игоря Стрелкова.

© AP Photo, Pavel Golovkin Игорь Стрелков на пресс-конференции в Москве

Наблюдая за моим отношением к господину Стрелкову, учитывайте, что мне два года мешали наладить с ним хоть какой-то контакт. А ведь я являюсь основателем Международного дискуссионного клуба Academia Socrates, цель которого — дать возможность его участникам получать независимую и правдивую информацию. А она, как известно, обычно рождается в дискуссии.

Игорь Стрелков — икона, неординарная личность, которая, как мне кажется, войдет в историю, если «ассасины» путинского режима не устранят его, как устранили других выдающихся командиров ополчения. Например, Александра Мозгового, Александра Беднова и других, позволивших себе провозгласить изгнание компрадорской олигархии, которая не была кровно связана с Донбассом и Россией ни своим происхождением, ни состоянием своей души. Стрелков относится к числу выдающихся офицеров и к военной интеллектуальной элите. Своими поступками, а не словами, он доказывает любовь к Родине и служит ей. Служит, а не прислуживает. Сейчас вокруг него формируется новая политическая сила, которая экономическими методами ликвидирует коррупцию и компрадорскую буржуазию.

К сожалению, я буду похож чем-то на Ницше, но скажу, что Россию нужно встряхнуть. Нужно установить экономический и правовой порядок. И именно человек такого типа — сильный, смелый и некоррумпированный, с чертами диктатора — как мне кажется, придет к власти после грядущих массовых беспорядков, которые через год-два переживет Россия.

— В Европе его считают, как я уже сказал, архитектором конфликта на Донбассе, то есть террористом…

— Не будем путать причину со следствием. Специальная военная операция ГРУ, прикрываемая отставным, пусть и частично финансируемым, военным была проведена вследствие политики Вашингтона в отношении Москвы. Кроме того, главные архитекторы находятся в Кремле, а может, и в Киеве. Я почти уверен, что эту операцию провели по договору между донбасскими олигархами типа Рината Ахметова, которые решили показать Киеву, что не будут действовать по его указке, и российской разведкой. Стрелкова стопроцентно бросили, предали, насильно отправили его на «операцию», когда поняли, что он — романтик, мечтатель, который решил создать социальное государство, национализировав и отдав людям то, что им принадлежит.

По-моему, главным архитектором конфликта является Владислав Сурков, злой гений Кремля. В одном американском интервью он сам назвал себя автором идеи «суверенной демократии». Именно это предательство своих идеалов и загубленные жизни Стрелков не может простить. Неприятие системы всегда связано с личным опытом.

— Почему президент Путин никогда не был откровенен, говоря об операции на территории Украины, и только по прошествии определенного времени признал правду о Крыме?

— Я думаю, что на этот вопрос нельзя ответить лучше, чем это сделал немецкий публицист Вильгельм Швебель, который сказал, что политика — это искусство из множества мелкой лжи сделать нечто похожее на одну большую правду. К тому же, Путину не откажешь в определенных дипломатических способностях. А ведь еще Уинстон Черчилль говорил, что «дипломат — это человек, который дважды подумает, прежде чем что-то сказать…» Кстати, в других странах и другие времена так не было? Я не помню из истории, чтобы американский президент Теодор Рузвельт занимался политическим саморазоблачением, когда в 1903 году США спровоцировали беспорядки в Колумбии, «откусили» от этой страны огромную территорию и назвали ее Панамой.

© РИА Новости, Сергей Мальгавко

Откровенно говоря, стоит признать, что у правящего класса в любой стране есть свои интересы в ближнем и дальнем зарубежье. И гарант Конституции обязан «переводить» эти интересы в политические акты — в том числе и военными средствами. Так что в этом отношении я бы не демонизировал Путина.

— В связи с ложью о конфликте мне также вспоминается нападение на Ирак, потому что якобы там было химическое оружие. Кстати, вы, будучи гражданином США, достаточно резко выступали против интервенции в Ираке…

— В Ираке не было оружия массового уничтожения, и разведке это было хорошо известно. Странно, кстати, и то, его «не нашли». Вероятно, никто не хотел брать на себя последствий подобного обмана. Уже когда я слушал выступления Буша-младшего во время телевизионной президентской кампании, я говорил себе: «Этот парень начнет войну с Ираком». Неоконсерваторы — такие как Дональд Рамсфелд — начали ради своих личных интересов отвратительную кампанию, чтобы дезинформировать американский народ и поднять волну шовинизма. И конец всего этого был совершенно тривиальным.

Но в Ираке не было англоговорящих граждан, которых «плохой парень Саддам Хусейн» хотел насильно подвергнуть «арабизации». Зато на Донбассе проживает русское население, которое украинские нацисты решили насильно украинизировать. Не забывайте, что насильственное языковое и культурное перепрограммирование части населения — это признак геноцида.

— Какую роль, по-вашему, в конфликте на границе Украины с Россией играет президент Белоруссии Александр Лукашенко? Сначала он был с Путиным в хороших отношениях, а потом раскритиковал его. Не стал ли Лукашенко в итоге его бояться?

— В прежние времена я довольно неплохо знал господина Лукашенко. Он был крепким орешком для коммунистического правительства СССР и остается им для России сегодня. В свое время он многое сделал для своего народа. Не наступил голод, не было дикого роста цен на товары народного потребления, не случилось и невероятного обнищания народа, как в России. Он и сейчас много делает, хотя интеллигенция, как всегда и везде, недовольна.

Нужно понимать, что стратегия ослабления позиций России ведется по многим фронтам. И Белоруссия, ближайший военный и политический союзник России в Европе, разумеется, тоже подвергается воздействию. Когда Кремль купался в нефтедолларах и осыпал ими Белоруссию, все было в порядке. Но когда эта золотая жила истощилась, «батька», как называют Лукашенко в России, начал метаться между Западом и Востоком. Неслучайно, его изображают сидящим на маятнике часов и кричащим: «Сейчас вернусь!» Главным камнем преткновения между Минском и Москвой является то, что Лукашенко не отдал белорусскую экономику на растерзание российским волкам, а оставил ее своим собственным. Тем не менее, это можно приписать к его заслугам.

Лукашенко понимает, что Белоруссия — это первый форпост обороны России и прекрасно этим пользуется. Как только финансовый колодец мельчает, «батька» тут же начинает критиковать Путина. Когда же финансовый колодец наполняется вновь, Лукашенко опять превращается в лучшего друга Путина.

— Вокруг России существует уже несколько марионеточных государств, таких как Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия. Может ли в будущем что-то измениться?

— Российские патриотические силы придерживаются того мнения, что из-за внешней политики российской компрадорской буржуазии была утрачена буферная зона, то есть полоса стран, сохраняющих «позитивный нейтралитет», и дружественных России в экономическом и политическом отношении. В определенный момент эта буржуазия, которая на протяжении десятилетий занималась «набиванием деньгами собственных карманов», распилом государственного бюджета, разворовыванием и грабежом национального богатства, подняла голову и не узнала экономического и военно-политического рельефа вокруг России. Эта буржуазия увидела, насколько упорно НАТО приближается к самым границам Российской Федерации. Отсюда и эти «марионеточные государства». Но справедливости ради нужно отметить, что в большинстве случаев все это территории с подавляющим русским большинством.

Что касается геополитики, то Россия ведет себя, как любое другое государство, которое старается создать пояс экономической и военно-политической безопасности. Нет никаких признаков того, что кто-то в Кремле хочет втянуть Чехию в этот пояс. Другими словами, второго 1968 года не будет.

© РИА Новости, Сергей Гунеев

Современная Россия — развивающееся капиталистическое государство со своими довольно ограниченными финансовыми и хозяйственными ресурсами. И Россия, разумеется, заинтересована в дружественной внешней политике Чехии в отношении России. Однако серьезным препятствием является членство Чехии в НАТО.

Марионеточных государств, однако, может быть и больше. Главная опасность — в Эстонии и в Приднестровье, где положение русских ухудшается. Нужно четко представить себе карту «русского мира». Выросло новое интернет-поколение, которое воспитано на голливудских фильмах, и которое не понимает, почему нужно жить плохо, если люди вокруг живут лучше.

— С другой стороны, вблизи России на большем или меньшем расстоянии от ее границ создается в целом довольно густая сеть американских военных баз. Не это ли одна из причин того, что путинский режим ведет себя как собака, загнанная в угол?

— По вопросу нынешнего поведения господина Путина лучше было бы обратиться к психологу. В 2001 году на заседании Министерства обороны России он заявил, что страна оставит свои последние военные базы в дальнем зарубежье, то есть в Камрани во Вьетнаме и в Лурдесе на Кубе. Тогда он продемонстрировал свое геополитическое бессилие, но по прошествии 13 лет Путин выдвинул предложение их восстановить. Это, как минимум, свидетельствует о политической близорукости руководителя страны таких размеров. Конечно, это обвинение лучше переложить на группу его советников. Но в чьих интересах тогда они дали подобные рекомендации, кому служили или прислуживали? С уверенностью можно сказать только то, что категории государственности и государственных интересов нельзя использовать применительно к современной России с ее компрадорской ненациональной буржуазии.

Путинское политическое окружение заявило стране, что у государства нет средств, и публично продемонстрировало пустые карманы. Но если бы оно меньше разворовывало государство, не покупало бы яхты и недвижимость далеко за рубежом, то деньги бы нашлись.

Я хочу отметить, что международная система равноценной безопасности в цивилизованном смысле слова, то есть, для всех — это не карта мира с четырьмя буквами НАТО на ней, а система «противовесов», включая военные. Да, факт в том, что в глазах политической элиты и политически активной части населения «анаконда» НАТО обвивается вокруг России. Притом Россия имеет всего семь военных баз в ближнем зарубежье, то есть на территории постсоветского пространства. И практически только одну базу в дальнем зарубежье — в Сирии. Вопрос восстановления военных баз на Кубе и во Вьетнаме в условиях нынешней почти катастрофической финансовой ситуации России — это забег на длинную дистанцию.

Не будем также путать аэродромы в Сирии, на которых временно размещены самолеты и вертолеты Воздушно-космических сил Российской Федерации, с военными базами. На фоне 800 зарубежных военных баз США и присутствия американских солдат в той или иной форме в 160 странах называть Россию стратегической угрозой — как минимум, политически неуместно.

США и руководство НАТО, с одной стороны, и Россия, с другой, существуют в разных политических пространствах. Кстати, например, даже такую константу, как время, они воспринимают по-разному. Группа с собственными международными интересами, возглавляемая, возможно, британцами (которые проявляют удивительную скромность и преподносят себя как «пуделя американского президента») или действительно американцами, старается демонизировать Путина, превращая его в «буку», которым в Америке пугают детей.

Да, у России есть экономические и военно-политические интересы в зарубежье — прежде всего, в ближнем. Для капиталистической страны с невероятным социальным неравенством, с 20 миллионами мусульманского населения, с религиозной традицией, на которой базируется принцип справедливости, очень важно, в каком направлении будет развиваться общественное сознание. Либо в сторону толерантности к реалиями социального неравенства, либо в сторону радикализма. Значит, необходимо контролировать Среднюю Азию. Кроме того, Запад, точнее Североатлантический альянс, «проглотив» страны, которые прежде входили в советский блок, поставил под непосредственную угрозу интересы российской компрадорской элиты, которая еще держит руку на вентиле российского газа и нефти. Путин вынужден реагировать — иначе он, как минимум, может утратить свое положение. НАТО слишком близко подошла к государственным границам России, стране с практически неисчерпаемыми сырьевыми богатствами.

Меня трудно подозревать в симпатиях к Путину, которую, прочитав вышеизложенное, кто-то может мне приписать. Однако я хотел бы напомнить своему президенту Бараку Обаме и его администрации, что прежде чем заявлять, что «российская угроза» хуже вируса Эбола, стоит осознать, что в начале 19 века именно Америка, которая заявила, что Центральная и Южная Америка — это зона исключительных интересов США, подала миру плохой пример. Вопрос в том, узнал ли что-то об этом президент Обама во время изучения истории в университете.

Кто такой Александр Федоровский

Философ и специалист по международным отношениям с американским гражданством, который ныне живет и работает в Праге. Он занимается политическими и экономическими консультациями, образованием, маркетингом и менеджментом. Раньше он был одним из лидеров антикоммунистического движения в Москве и издавал два подпольных аналитических журнала, за что подвергался гонениям и был вынужден покинуть Советский Союз. Он принимал участие в важных международных конференциях. В период, когда президентом США был Джордж Буш-младший, Федоровский выступил резко против вторжения в Ирак и стал консультантом иранского министерства иностранных дел. Демократия, свобода слова и свободный обмен информацией для него, как он пишет в своем профайле — не просто слова. Поэтому в Праге он основал Международный дискуссионный клуб Academia Socrates.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

Когда видишь эти цифры, понимаешь, что совершенно ничего не понимаешь... Абсурд какой-то. Украина воюет с Донбассом. При этом предприятия в ДНР и ЛНР платят налоги в бюджет Украины, с которых платят в том числе и сборы на войну

Вот несколько фактов.

Согласно открытой информации, в 2016 году с неподконтрольных территорий Украине было заплачено более 1,2 миллиарда долларов налогов и сборов. Причем надо иметь в виду: именно через эти предприятия на украинский рынок поступает столь дефицитная сейчас валютная выручка, что непосредственным образом влияет на курс гривны. Конечно, все вышеперечисленные предприятия, зарегистрированные на Украине, платили и все положенные по украинскому законодательству «военные» налоги. То есть ситуация складывалась более чем абсурдная: работающие в ДНР и ЛНР украинские заводы по сути все это время в какой-то степени финансировали так называемую антитеррористическую операцию.https://lenta.ru/articles/2017/03/02/sultan_ahmet/

При этом Россия, усиленно инвестирует в(на) Украину.
Прошлой осенью министр финансов России Антон Силуанов обмолвился, что, де, российские банки вложили в украинские «дочки» порядка 3 миллиардов долларов, в периоде с весны 2015-го до конца лета 2016 года. Надо ли говорить, что больше других инвестировали Сбербанк и ВТБ – правда, вместо благодарности украинские радикалы громят офисы их украинских подразделений по всей стране.

Российские бизнесмены вложили в экономику Украины в 2016 году $1,67 млрд, что составляет 38% об общей доли инвестиций. Об этом говорится в отчете Государственной службы статистики Украины.

По информации некоторых источников, Россия оплачивает пенсии жителям ДНР и ЛНР.

Получается занятная цепочка. Россия финансирует ДНР и ЛНР, те в свою очередь финансируют Украину, которая на эти деньги проводит АТО. Плюс еще Россия инвестирует в(на) Украину, опять финансируя АТО.
Мне вот интересно наши Сбербанк и ВТБ тоже платят "военный сбор" ? Скорее всего.
Вот такая петрушка получается

UPD. Добавим еще абсурда.
Украина установило блокаду Донбасса. Из-за этого прекратили работу крупные предприятия Украины. Речь идет не только о временной остановке производства. Некоторые из вставших заводов могут не заработать уже никогда. А они опять же платят налоги и "военные сборы".

Так кто с кем воюет? И за что?

Сохранено

Когда видишь эти цифры, понимаешь, что совершенно ничего не понимаешь... Абсурд какой-то. Украина воюет с Донбассом. При этом предприятия в ДНР и ЛНР платят налоги в бюджет Украины, с которых платят в том числе и сборы на войну Вот несколько фактов. Согласно открытой информации, в...

"/>

Сегодня мы публикуем статью из блога Владимира Басманова. Владимир Басманов - лидер и создатель ДПНИ и один из организаторов "Русских Маршей". Статья публикуется как есть.

Сегодня мы публикуем статью из блога Владимира Басманова . Владимир Басманов - лидер и создатель ДПНИ и один из организаторов "Русских Маршей". Статья публикуется как есть.

Памяти моего товарища, Сергея Воробьева, поверившего в фантастическую "Новороссию", и убитого при отступлении из аэропорта Донецка 26 мая 2014 года.

Я много раз писал ранее, что "Донецкая народная республика" есть продукт производства олигархата востока Украины (которым нужно сохранить свою власть и собственность), помноженный на интерес Путина в нестабильности на Украине. Собственно даже те, кто был рядом там, такие простоватые люди как Губарев, Пономарев, это прямо подтверждали в своих выступлениях.

"Оказалось, что две трети из активистов уже на содержании олигарха Ахметова. Очень небольшая группа лиц сохраняла верность идее, но при этом все равно брали деньги. Деньги брали все!" - цитирует Губарева "Российская газета".

Речь Пономарева и оказалась одной из последних. Чтобы много лишнего не говорил, был отправлен в подвал.

Какой интерес этих Ахметовых и прочих олигархов Востока? Очень простой. Раньше они привели к власти Януковича и грабили страну, часто будучи настоящими ворами и бандитами ; после его свержения майданной революцией, они испугались, что новая власть отнимет у них их миллиарды, поэтому весь проект ДНР, да и вообще всей "антифашистской юго-восточной фронды" задумывался как шантаж Киева. "Вы нас не трогаете, мы придерживаем все эти волнения" - которые сами же инспирировали.

На практике это должно было бы звучать так: оставьте в покое наше ханство, и мы сделаем вид, что находимся в составе Украины и признаем новую власть, чтобы "было как раньше". Я это осознал, когда сразу после свержения Януковича специально приехал на Украину и объехал Юго-Восток, встречаясь и общаясь с местными "пророссийцами" с целью понимания ситуации.

Хозяева РФ - чекистская интернациональная воровская банда Путина, наместники западных элит

Но поскольку в дело вступил Путин, основная цель которого уронить Украину в кровавый хаос и ужас, и замешать его там максимально надолго, чтобы никогда никто больше в Российской Федерации не вздумал "в Москве свергать российского Януковича", чтобы не вышло "как на Украине", то это внесло свои коррективы (есть у него и много дополнительных целей: война на Донбассе - это определенный рычаг для давления и влияния и на Украину и на Европу в русле "вы то - а мы это, так что давайте вот это", это возможность слить туда пассионариев из РФ, готовых взять в руки оружие по первому зову, отвлечение внимание российского общества от внутренних проблем, и много чего еще). Просто побузить у местных олигархов не получилось, в регион прибыли вооруженные группы с территории РФ (сформированные в Крыму), и это стало началом восстания и последующей войны.

Где-то на Донбассе

И лишь третьим и четвертым фактором здесь являются те, кто наслушавшись российского ТВ и агитации всевозможной, искренне поехал "умирать за Новороссию", а также местный мелкий криминалитет и просто "местные пацаны", которые уже "мы здесь власть".

Но нет, тысячи интернет-воинов воюют, чтобы доказать обратное, искренне веря в агитационную легенду "самозарождения массовой борьбы с фашистами, которые убивали русских, а те восстали".

Эти люди не видят очевидного за пропагандой. Про таких говорят: "им.... - все божья роса".

https://www.youtube.com/watch?v=oApWUAre1Mg
Отряды ДНР освобождают здание МВД Донецка, защищая назначенца Авакова - генерала Пожидаева, от отряда Безлера

Я уже устал доказывать очевидное. Вот из последнего. На днях отряды ДНР освободили МВД Донецка, которое подчинено Киеву и отказалось принимать присягу ДНР, от.... отряда Безлера (Безлер - это сподвижник Стрелкова из Крыма). Почему? Да потому что ДНР = Ахметов. И МВД Донецка = Ахметов. И ДНР для Ахметова лишь "метод торга" с Киевым, но не некая самоцель (у него много собственности в другой части Украины, продукция его заводов идет за рубеж, да и вообще он и дальше хочет отдыхать в разных странах мира, а не сидеть безвылазно в ДНР). Поэтому Безлер со своей инициативой пришелся некстати. Ахметову нужен был симулякр ДНР, что и было создано, а не что-либо иное.

Но нет, после этого сотни тысяч людей пучат глаза, и с криками "не может быть!" по-прежнему верят в сказки, которые им придумали и навязали умелые пропагандисты.

Пора открыть глаза, убрать шоры, и трезво посмотреть на реальность.

Этому поможет вот этот .
Он о подробностях бойни 26 мая в аэропорту Донецка.
Его следует прочитать КАЖДОМУ, кто хотя бы минимально интересуется событиями на востоке Украины, и кто имеет хоть немного интеллекта.
В нем все правда, разве что пару описок и недоговоренностей, которые я, в отличии от автора, могу сказать.
1. Из 46 погибли (а не выжили) 35.
2. Из этих 35-ти как минимум (!) 16 русских националистов. Одна группа правых из РФ из 15 человек, уехала вместе и полностью там легла. И один мой товарищ, бывший руководитель ДПНИ, Королев. Может быть, националистов было и больше, мне неизвестно, кто остальные погибшие, может быть, тоже какие-то "интересные люди". Учитывая это, все это - смахивает на целенаправленную ликвидацию.
3. Есть сведения, что камазов было не два, а три, и один камаз - с чеченцами, которым удалось проскочить засады на большой скорости. Это подтверждается тем, что на фотографиях из морга почти все - славянской внешности. А также тем, что общее число отряда было 120 человек, а группа прикрытия (уходившая не в камазах) была не очень большая.
4. "Борис Сысенко" - офицер ФСБ, хотя ранее и служил в ОМОНе.
5. В тексте не упоминается деталь интервью Ходаковского, в котором он рассказывает, как показывал оборону Славянска изнутри "друзьям из АТО".
6. Ходаковский "ходит" не только под Ахметовым, но и одновременно и под ФСБ. Эта структура курирует вопрос как поступления добровольцев к нему (правда, поток таковых в батальон "Восток" после аэропорта резко снизился, земля ведь слухами полнится), так и вооружения, мат.-тех. обеспечения.

Первые минуты после расстрела бойцами батальона "Востока" других бойцов батальона "Восток", 26 мая 2014 г.

К этому материалу следует добавить, еще два факта.

1) Однажды при мне один из известных лиц в среде русских националистов спросил то ли в шутку, то ли всерьез, у того, кто находится на Донбассе, нечто вроде: "Может быть мне приехать, на месте разобраться что и как?" Знаете, какой ответ был ему? Ни за что не догадаетесь. Ответ был ему такой: "Лучше не стоит. Вероятность, что тебя застрелят ФСБшники на следующий день после приезда, крайне велика. Скажут потом, что правый сектор.".

2) Ходаковский присутствовал в недавних переговорах о судьбе Донбасса с участием Кучмы, Бородая (чей человек Сурков в Кремле, как он выразился), Зурабова - посла Путина на Украине, Медведчука - кума Путина.

.
Переговоры о судьбах Донбасса. Слева направа: миллиардер Медведчук (кум Путина), Кучма, посол РФии Зурабов

Мозаика, паззл давно сложился. Пишу это лишь для тех, кто в чем-то еще сомневался.

Еще раз скажу, что я нисколько не жалею, когда в феврале отказался ехать в Крым формировать "отряд националистов", как это предлагалось через посредников Кремлем. Теперь ясно, что дальше оказались бы мы на Донбассе, участвуя в восстании, а затем в братоубийственной войне, которую можно было бы избежать. И, скорее всего, остались бы там навсегда, ради того, чтобы Медведчук обсуждал будущее Донбасса с Кучмой и Ахметовым.

Мне очень повезло, что нет на мне крови моих соратников, сторонников, отданной за "Медведчуков", я никого не призывал туда ехать, рассуждая о "русском мире", не внушал ложных надежд и идей, не несу ответственности за гибель хороших людей за цели, далекие от русского интереса, за ту ненависть, которую посеяли между братьям, между славянами на долгие годы, и Слава Богу, что я не причастен к этому.

Глядя на трагедию, которая разворачивается на Донбассе, запомните раз и навсегда: пока нет на нашей многострадальной земле России русского национального государства, пока РФ - наследница СССР - де-юре и де-факто сидит на шее нашего народа, пока в Кремле орудует воровская антирусская банда, никаких дел и действий в интересах оккупационной по сути власти, нагло укравшей имя России у русских, быть не может. Кто этого не понимает, и человек дела, а не болтун, те сегодня возвращаются с Донбасса домой в гробах. Чтобы "Медведчуки" вели большую политику, а путинская банда имела возможность угнетать русских в РФ и дальше.

Это интервью буквально "взорвало" и российский, и украинский интернет. Генерал-полковник Владимир Рубан уже больше трех месяцев занимается освобождением людей, попавших в плен на востоке Украины. Недавно он основал специальный центр, куда могут обращаться все, чьи близкие оказались в заложниках. Он рассказывает об "изнанке" идущей в Донбассе войны, о которой молчат и государственная пропаганда, и политики Украины, России, Европы...

Рубан для многих уже стал легендой. Он единственный в Украине профессиональный переговорщик, которым, поговаривают, восхищается сам "Бес" – горловский командир боевиков ДНР Игорь Безлер ("боевики" для украинского СМИ - это те люди, которых в России принято называть "ополченцами" - прим. МГ) Именно Рубану удалось договориться об улучшении условий содержания, а затем вытащить из плена 17 человек – военных из 72-й и 25-й бригад и нескольких гражданских, в том числе Василия Будика, которого Безлер в мае показательно "расстреливал".

Генерал Рубан редко улыбается. Он похож на человека, у которого стальные нервы и безупречная выдержка. Его невозможно расколоть. Кажется, будто в голове у него выстроен план на много шагов вперед, и каждый его ответ – это лишь верхушка айсберга.

• Фото dnepr.com

Корреспондент "Украинской правды" поговорила с генералом о том, что происходит с задержанными в плену, гуманности выкупа и о том, кто воюет на территории востока Украины.

– Сколько людей вы уже освободили?

– А сколько вам поступает звонков в день от людей, которые ищут пропавших?

– Около трехсот.

– Вы сами на них отвечаете?

– Нет, у нас есть отдел, где специалисты на них отвечают. Раньше у нас освобождением заложников занимался Офицерский корпус – десять человек, которые накапливали информацию, – но не было системности.

– Какова сейчас ваша роль в этой структуре? Я знаю, что вы единственный профессиональный переговорщик, и на вас все держится. С вас, собственно, все началось. Как это будет работать теперь?

– Так же и будет работать. Я возглавляю этот центр.

– Но ведь все держится на вашем авторитете?..

– Нет другого способа там, за линией фронта. Все держится действительно на человеческом авторитете. Если человек держит слово, с ним работают. Если не держит, – выказывают недоверие.

– Те люди, которые с вами в центре работают, – им там доверяют? Они работают автономно?

– Нет. Каждые переговоры провожу я лично. Есть ключевое слово-пароль, после которого считается, что мы пожали руки – и теперь начинается работа. Это слово офицера. Если я даю слово офицера, значит, мы уже договорились. Та сторона знает, что я и офицеры сделают все возможное, чтобы слово сдержать. Мы так и делаем, независимо от обстоятельств. Слово нарушить мы не можем.

– Это же огромный объем работы. А в последнее время ведь стало больше пленных...

– Да, намного больше. Но теперь уже работу ведет и администрация президента, и лично президент понимает необходимость этой работы, и Служба безопасности, и Министерство обороны (речь идет об властных структурах Украины - прим. МГ) . Они увидели, что так можно работать. Они увидели пользу от этой работы.

– А раньше они этой пользы не видели?

– Не осознавали до конца. Необходимо было какое-то время. Это все-таки большинство новых людей. Новый министр обороны, новая АП, новый президент.

– Тем не менее, проблема появилась еще в марте в Крыму. Тогда всю эту работу пришлось выполнять волонтерам, журналистам. Мы ездили, пытались вызволять людей. Это было непросто, поскольку у нас нет подготовки, и мы наверняка делали что-то не так. В то время реально не было ни одного человека, который мог бы выступать в этой роли.

– У нас в академии СБУ была кафедра, которая готовила переговорщиков. Я не знаю, где они. Никто не знает. В милиции есть... (поправляет себя – авт.) должно быть – специальное управление по работе с заложниками и по переговорам в сложных ситуациях. Наверное, не было необходимости, и нет этих специалистов.

– То есть таких людей готовили, но до сих пор структуры такой нет?

– Возможно, она есть, но хорошо прячется.

– И результатов работы мы тоже не видим.

– Да, потому что найти мы их не можем. Но сейчас уже хороший результат в том, что обе стороны поняли, что надо освобождать. Попутно это решает многие задачи: такие, как содержание в плену.

Когда людей обменивают, я на них смотрю. Привожу людей с этой стороны, и мы критически смотрим на то, как содержатся пленные. Мы договорились до того, что с пленными будут обращаться удовлетворительно.

Начиналось с того, что их босиком не будут передавать, что им будут давать какую-то обувь. Потом мы смотрели уже по условиям содержания, кого кормили, кого нет. Договорились: их должны кормить. А дальше – лечение. Пленным, которым необходимо медицинское лечение, обе стороны нужную помощь оказывают.

В Луганске было такое: чтобы спасти офицеру руку, доктора рекомендовали немедленно его госпитализировать на стационар. У него началась гангрена, необходимо было сложное медицинское вмешательство. Я не успевал приехать из Киева, чтобы его срочно доставить, и его перевезли в Россию. Спасли жизнь человеку, пленному.

– А потом его вернули?

– Его еще не вернули. Там сложное медицинское вмешательство, длительное. Я не знаю, какова его дальнейшая судьба, вернут или не вернут, но главное, что пленных не расстреливают – их готовят для обмена.

– Есть же разные виды пленных. Есть пленные гражданские, есть военные. Есть разные причины, по которым берут в заложники. Со многих просто выбивают деньги. Как вы работаете с теми бандами, которые забирают людей ради прибыли, которым не нужен обмен?

– Нужно искать деньги и выкупать этих людей.

– Но по международным принципам это не совсем гуманно, поскольку на эти деньги они покупают оружие, которым продолжают убивать людей...

– Здесь надо воспользоваться опытом Израиля. Израиль не ведет переговоров с террористами, и в подобных ситуациях людей не выкупают за деньги. Они хвастались этим довольно длительное время. Сейчас же они поняли ошибочность этой тактики и создали у себя центр переговорщиков, где рассматривают разные ситуации по освобождению пленных, в том числе выкуп за деньги. Этот вариант должен быть страховочным.

Если со стороны тех, кто удерживает, это позиционные торги – они заявляют, что отдадут человек только за деньги, – то необходимо идти с ними на контакт и работать с деньгами.

Но если они подчиняются хоть каким-то образом общему руководству Донецкой и Луганской республик, то в таких случаях я нахожу этих пленных, вступаю в торги, сообщаю руководству – и они сами отдают этих пленных, меняя их, разрушая схему продажи людей.

Мы изначально договорились, что за деньги людей не выкупаем и не торгуем. Такая возможность у нас есть.

– А чем это выгодно руководству ДНР и ЛНР?

– Они таким образом показывают заботу о своих людях, которые попали в плен или содержатся в тюрьмах – так же, как это выгодно президенту (Украины – прим. МГ ). Он показывает заботу о своих гражданах. Это правильно. Ему это доверили избиратели, они находятся в плену, и он должен вытянуть их оттуда.

Так же поступает и луганская и донецкая стороны со своими соратниками. У них вообще идея всех своих освободить. Это нормально, это по-человечески.

– А это возможно?

– Да, это возможно.

– То есть конечная цель – обменять всех?

– Это идея-максимум. Моя работа – освободить людей со всех сторон.

• "Комбайнеры шли с работы, их приняли за разведчиков, прострелили каждому колено"

– Объясните мне, в чем разница и сложность в освобождении военнопленных и гражданских. Насколько я понимаю, с гражданскими сложнее?

– Особой разницы нет. Просто в одно время было больше гражданских активистов среди пленных. С военными проще, потому что к военным никаких вопросов не возникает, идешь и освобождаешь.

Если же пленный гражданский, мне требуется перепроверить, стоит ли освобождать этого человека, или менять его, или нужно уговорить сторону, чтобы его просто отпустили.

Недавно позвонила супруга одного из пленных, рассказала, что три комбайнера шли с работы вечером через блокпост, их приняли за разведчиков и начали допрашивать. Прострелили каждому колено. А в плену с простреленным коленом многие соглашаются "быть разведчиками". Даже местные жители.

– Да даже без простреленных колен...

– Да, даже без простреленных. В общем, выяснилось, что они все-таки просто комбайнеры, и отпустили. Такие случаи происходят с обеих сторон. Это ненормально. Это надо прекратить.

– А что касается идейных людей, которых задерживают в ДНР и ЛНР? С ними сложнее работать? Гражданского активиста, который выступает за единую Украину, сложнее вытащить, чем комбайнера?

– Сложнее. Он подлежит обмену. Если он просто волонтер, который привозил продукты питания, это проще. Если привозил бронежилеты, литературу, ездил сам с оружием, то сложнее.

– Есть один такой тонкий момент: когда пропадает какой-то человек, как должны вести себя СМИ и блогеры, чтобы не навредить? Многие уже советовали, что если предавать историю сильной огласке, это усложняет работу.

– По-разному. Да, бывает, что это усложняет работу и переговорщику, и самому пленному. Информацию нужно давать дозировано, без каких-либо неточностей.

Например, пишут, что забрали активиста "Правого сектора" – а парень не знает, что такое "Правый сектор", ну, был у него флаг черно-красный, но это не значит, что он активист. Для той стороны это будет аргументом держать его дольше, пытать жестче.

Ну, и пленным надо себя аккуратно вести. У меня был случай, когда человеку, которого приехали менять, сказали, что его отпускают на свободу, и попросили рассказать, чего он все-таки наделал. И он наговорил много лишнего. В результате я его уже три недели не могу забрать.

– Это такая уловка у них была?

– Они не готовились к этому. Случайно спросили, а он случайно наговорил на себя. Очень много пленных наговаривают, создают себе ценность, чтобы выжить. Им кажется, что сейчас их расстреляют, и надо показать какую-то важность. Они говорят, что они корректировщики, например. Я знаю с десяток "корректировщиков", которых держат в Донецке. Они не корректировщики, они не знают, что это.

– А как они должны были себя повести?

– Мне сложно сказать. В каждой ситуации в плену пусть каждый ведет себя так, как видит и может.

– Но нужно вести себя по-честному?

– Лучше по-честному, если ты не военный и не профессиональный разведчик.

– Два дня назад ко мне обратились люди, которые сообщили, что в Макеевке задержали блогера, который якобы был корректировщиком. Его матери сказали, что он будет расстрелян. Как вести себя в такой ситуации?

– Во-первых, надо сообщить в наш центр. Мы сразу связываемся с человеком, который его удерживает, или с его начальством, и обговариваем эту проблему.

Никто не будет расстреливать "во вторник в 12 дня". Никто не сможет поставить условие освободить кого-то из тюрьмы к вечеру субботы. Для этого и нужны переговорщики, чтобы объяснять процедуры освобождения и разговаривать.

Это такой способ усилить свою позицию, но надо понимать, что когда командир просто меняет людей, эта позиция принимается. Когда он говорит, что до вторника расстреляет человека – то автоматически переходит в ранг террориста, потому что угрожает жизни пленного. Это неправильно.

– А вы знаете, сколько человек за все это время было расстреляно в плену?

– Я знаю приблизительную цифру, но не скажу ее.

– А можете ли вы сказать, где сейчас опаснее всего? Где применяют самые жестокие пытки?

– Нет такого понятия, как "самые зверские" или "самые опасные". Мы работаем три месяца, и условия содержания везде более-менее одинаковые.

Есть редкие отщепенцы, они есть всегда во всех войнах. У кого-то нервы сдают, кто-то изначально ненормальный. Кто-то хочет расстрелять пленных, ходит с автоматом. Кто-то хочет бросить гранату в камеру с пленными, отомстить, так сказать. Это, как правило, люди невысокого морального уровня, необразованные, просто шалят словами. Или же доведенные в результате психического или алкогольного состояния до такого желания.

• "Уберите слово летчик и поймите, что я – истребитель"

– Что это за люди, с которыми вы ведет переговоры? Какой у них характер? Ради чего они это делают? Вы наверняка успели себе портрет сложить.

– А ради чего украинская армия захватывает пленных? Что это за люди в украинской армии и батальонах?

– То есть, для вас это одни и те же понятия?

– А для вас не одни и те же? Для вас шесть миллионов луганских и донецких жителей вдруг стали врагами?

– Нет, мирные жители не являются врагами.

– А те, кто ходит с оружием – их 15 тысяч – они враги?

– Ну, вообще-то да. Это люди, которые угрожают жизни и здоровью мирных людей.

– Армия угрожает жизни и здоровью мирных людей. Она для этого создана. Офицеры, закончившие военные училища, – это профессиональные убийцы, или вы не знали об этом? Не знали? Это не человек, который ходит с флагом на параде, это человек, который в окопе убивает другого человека.

Он на это учился, так же, как я – летчик-истребитель. Красивое слово, в быту привычное. Уберите слово летчик и поймите, что я – истребитель. Я должен что делать? – Истреблять.

Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли.

– Там – это где?

– Там – на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.

– То есть, эти люди стояли с вами на Майдане ?

– Да, они теперь воюют с украинской армией. Они с двух сторон.

– А почему они это делают?..

– А почему на Майдане это делал "Правый сектор" ? Или почему люди стояли на Майдане?

– Если они были на одном Майдане, почему они теперь выступают против тех людей, с которыми стояли рука об руку?

– Потому что люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича – и всё. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют – те же, что провозглашались на Майдане.

– Но выглядит это совершенно по-другому.

– За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово "АТО" вместо слова "война".

– Но Россия не признает это войной...

– Россия здесь при чем?

– По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?

– Вы там видели российские войска?

– Я видела военных из России.

– Вы видели участие российских войск?

– Официальных – нет.

– Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России.

– А как это назвать?

– Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон?

– Да.

– С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция?

Есть нехороший анекдот: "Россия воюет с Америкой до последнего украинца". Это больше похоже на правду. Но это геополитика, и разбор совершенно в другом месте. Специалисты по национальной безопасности могут об этом говорить.

Мы же работаем непосредственно в поле и, пользуясь этими знаниями и своим опытом, называем вещи своими именами. Если там есть поставка российского оружия, это одно дело. И какой человек его поставляет? Путин может запретить, это другой вопрос. Если там есть российские офицеры, это тоже другой вопрос. Это не участие России.

– А как это назвать?

– Вы были там?

– Я последние полгода только этим и занимаюсь.

– И что, все российские офицеры? Чечены все?

– Нет, не все, но костяк. Люди, которые руководят процессом.

– Да Господь с вами. С украинскими паспортами?

– Со вполне себе российскими паспортами.

– Это называется "советники".

– Инструктора.

– Еще в Советском Союзе мы уезжали в другие страны, как "шахтеры, по обмену опытом" – были военными советниками. Точно также советуют и специалисты с разных стран, инструктора. Не потому что страна туда отправляет, а потому что народ просит.

Вот мы собираемся сделать с вами банду маленькую, но нам нужен специалист, и мы его приглашаем. Бандита какого-нибудь. Для того чтобы он посоветовал, как и что делать.

– Но люди, которые рассказывают, как и что делать, все из России. Как можно говорить о том, что этот процесс является внутренним, если он управляется извне?

– Вы так хотите, так и говорите.

– Нет, я пытаюсь разобраться.

– Разбирайтесь. Я вам сказал свое мнение. Все вопросы решаются внутри Украины. Войну уже можно было выиграть одной и другой стороне восемь раз.

– Если бы не...?

– Если бы было желание выиграть, а не растянуть. Огонь прекратить и договориться – можно было за три месяца. В любой ситуации можно остановить огонь и договориться.

– Почему, по-вашему, этого не происходит?

– Кто-то не заинтересован в прекращении войны. Я могу договориться.

– А вы будете это делать?

Сейчас не применяется закон о войне. В Киеве боятся военного положения и не знают, что это такое. Гражданские люди, которые находятся у власти, боятся военных, потому что когда будет военное положение – гражданские, возможно, будут не у власти, станут руководить военные. В результате страдает вся инфраструктура, люди страдают.

– Вы считаете, что нужно вводить военное положение?

– Если идет война, значит, нужно вводить военное положение. Журналистам нужно запрещать писать о войне, потому что они не понимают, что это такое. Разрешить нужно только специалистам. Должна быть жесткая цензура по этому поводу, чтобы не навредить. Я противник цензуры, но я так говорю, потому что знаю.

Налоги должны собираться правильно, а не так, как Яценюк выпрашивает у парламента добавление какого-то налога по каждому закону.

На войне все очень просто. Есть война, есть вопросы, есть победа. Есть цель. А здесь непонятно что.

– Киев просто стремится продолжать жить мирной жизнью...

– Киевляне стремятся. А правительство разве стремится?

– Никому же не выгодно военное положение. На Западной Украине как будто нет войны.

– А квартира страдает, если военное положение только на кухне? А в спальне все нормально? Это же ваша квартира, вы же должны управлять квартирой своей, поэтому военное положение везде: и в спальне, и на кухне.

Западная Украина, хочет, не хочет – но участвует в войне, отправляет своих солдат. Я их вижу, потому что вытаскиваю из плена, они по-русски слова произнести не могут. Они еще как участвуют.

Так что это не антитеррористическая операция. Это война.

– Война какая?

– Новая. Непонятная. Гибридная. Почти гражданская.

– "Почти" – потому что есть "консультанты"?

– Консультанты есть всегда. Почти гражданская, потому что идеологически их различить почти невозможно. Воюющие стороны хотят хорошо жить. Они хотят, чтобы были ровные дороги, сытая семья. Для них нет большой разницы, примкнуть к России или к Евросоюзу или остаться самим.

Они хотят лучше жить. Всех довели до нищеты, ту и другую стороны.

– Но война доводит еще сильнее.

– Война – это прогресс всегда: и в душах, и в завтрашнем дне. Украина – богатая страна, она нищей никогда не будет. Я думаю, что война закончится, и люди станут богаче.

– Вместе с Донбассом?

– Вместе.

– То есть Приднестровье-2 там не получится?

– Нет. Разрушена инфраструктура, поэтому не получится.

Украинцы – работящие люди и умеют грамотно работать. Инженера шикарнейшие, и в Донецке там все-таки один из элитных вузов Украины – Политехнический институт.

– Снаряд туда недавно прилетел...

– Это серьезный вопрос – чей снаряд. Есть какая-то третья сторона – мы сейчас ее так называем – которая разбрасывает эти снаряды и сваливают на одну или другую сторону.

– Что это за "третья сторона"?

– Я пока не знаю, не владею такой информацией. Мы называем это третьей стороной. Безлер называет третьей стороной, и в Донецке так говорят. Их ищут. Смотрят, что это за диверсанты.

• "Мать не должна была бездумно голосовать, в следующий раз она будет голосовать сердцем"

– Вы говорите, что люди одинаковые с обеих сторон. А вот ситуация: маме сказали, что ее сына хотят расстрелять. Привели к нему палача и священника – ей так сказали, – и она готова на коленях ползти умолять ополченцев, чтобы ее сына отправили хотя бы рыть окопы. Это правильно?

– Да, это правильно. Когда родственники заботятся о близких, которые находятся в плену, это прекрасно. Так и получается семья.

– То есть это такой путь очищения, по-вашему?

– Да. Мы перестали ездить к родителям и вспоминать их часто.

– А ополченцы потом смогут "выбирать сердцем"? Научатся ли они думать в таком ключе?

– Ополченцы – точно такие же украинцы. Они не из другого теста, у них та же группа крови, она такая же красная. Они учились в таких же школах, сидели за одной партой.

– Но у них немного другое положение. Они в меньшинстве.

– В каком меньшинстве? Сколько надо убить людей, чтобы Донбасс считался украинским? Сто тысяч? Двести?

– Ни одного бы...

– То есть, нужно разговаривать. Договариваться. Надо научиться слушать. Хороший переговорщик мало говорит и много слушает.

– А как вы думаете: дончане, которые привыкли пассивно относиться к политике и к жизни, научатся чему-то?

– Конечно. Они уже научились. Мы все уже научились. После Майдана Украина такой же не будет, а тем более после этой войны.

• Расскажите об этом своим друзьям!

ПУБЛИКАЦИИ ДЛЯ ТЕХ, КТО ПОНИМАЕТ: НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО!

Участники АТО все чаще сталкиваются с тем фактом, что идеалы Украины и Майдана разделяют далеко не все даже на подконтрольных Киеву территориях. И причиной этого становятся сами украинские военные.

Как пишет Politikus.ru, по словам врача Ивана Курилца, больше года находившегося в зоне АТО, в большинстве своем население Донбасса остается верным ополчению. Даже медсестры, помогавшие ему лечить раненых, считали своими бойцов армии ДНР. Хотя как раз тут удивляться нечему - ВСУ и так называемые «добровольческие батальоны», укомплектованные откровенно маргинальными элементами, доставили людям слишком много страданий.

Курилец отметил, что "медсестры верили, что украинские военные из местных сделают рабов. Я удивился, откуда такая дикость. Оказалось, перед тем к ним заезжали ребята из Западной Украины - и так пошутили". Ладно шутки, но примеров бесчинств свидомых современная украинская история насчитывает великое множество. Солдаты АТО от постоянного прессинга командования и неудач на поле боя злоупотребляют алкоголем и идут вымещать свою агрессию на слабых, беззащитных людях.

Так что неадекватность многих украинских военных не тайна даже для самих жителей страны. Но тот же Курилец пытается оправдывать шумиху вокруг подобных инцидентов россказнями о «российской пропаганде». В общем, такая точка зрения гораздо удобнее, чем правда.

К примеру, проукраинские активисты считают, что жители ДНР и ЛНР заслужили обстрелы, поскольку не ценили жизнь на Украине.

Такую мысль высказывал в эфире телеканала «112 Украина» активист Автомайдана Сергей Поярков. По его словам, нельзя сказать, что "они безвинно страдают", так как "наказаны за свою вину".

Напомним, в 2015-2016 годах проводимые в соцсетях (в частности, в Контакте) опросы украинцев показывали, что до 87% проголосовавших считают допустимым (видимо, забыли ужасы Чернобыля и Тоцкого полигона?) использование тактических ядерных зарядов для борьбы с собственными гражданами на Юго-Востоке Украины - называемыми ими "террористами".

О том, что в таком случае погибнет и мирное население "ядерноударные" украинцы, видимо, вспоминать не хотят. Либо не считают жителей Новороссии людими - не зря же их премьер-министр Яценюк назвал жителей Донбасса "унтерменшами" - так фашисты назвывали тех, кого считали "недочеловеками".

При этом президент Украины Петр Порошенко некоторое время назад публично назвал воинов УПА героями, тем самым в очередной раз демонстрируя не только лояльность, но и свое одобрение фашистским методам борьбы. Тот же Foreign Policy констатирует, что "когда ополченцы на востоке Украины заявляют, что сражаются с фашистами и националистами, в случае добровольческих батальонов это чистая правда".

Стоит напомнить, что и.о министра обороны Украины Михаил Коваль сделал шокирующее заявление, напомнившее миру планы нацистов во время Второй мировой войны. Коваль пообещал, что все жители Новороссии, включая женщин после взятия бунтующих и расстреливаемых городов будут помещены в концлагеря и после проверки выселены со своей Родины по разным областям Украины.

По его словам, этот метод будет применяться для "выявления, кто сотрудничал с ополченцами", симпатизировал им и поддерживал борющихся против Киева. В итоге глава Минобороны Украины анонсировал "специальные фильтрационные меры", после которых жителей Новороссии "будут расселять в разные регионы".

Планировалось, что в "фильтрационные лагеря" поместят всех, кроме детей (которые уже гибнут в ходе карательной операции) - не избежать концлагеря "всем совершеннолетним жителям мятежных регионов, включая женщин".